logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

fiat brava 1.2 16V '00 - Zbyt bogata mieszanka i nierówna praca silnika

DementorIRL 02 Wrz 2011 11:25 17139 31
REKLAMA
  • #1 9887695
    DementorIRL
    Poziom 9  
    Witam! Wszyscy już rozkładają ręce i nie potrafią określić co boli mojego fiata :( Dodaję filmik na YT z testem napięcia sondy lambda





    Film słabej jakości ale coś jednak widać. I teraz moje pytania:
    1. Czy ta sonda jest walnięta i zawiesza się na ubogatej mieszance na wolnych obrotach i czy coś takiego jest w ogóle możliwe.
    2. Jeśli Waszym zdaniem sonda działa poprawnie to co może powodować tak bogatą mieszankę na wolnych obrotach?

    To co już wymieniłem:
    1. Filtr paliwa
    2. Filtr powietrza
    3. Pompa paliwa
    4. Czujnik położenia wału korbowego
    5. MAP sensor
    6. Kable zapłonowe, świece i cewka - nowe

    To co sprawdziłem i działa prawidłowo:
    1. wtryski ładnie rozpylają i nie leją
    2. TPS zwiększa płynnie napięcie podczas otwierania i płynnie je zmniejsza podczas zamykania przepustnicy
    3. Lewe powietrze - nie łapie
    4. Odma i inne wężyki podciśnienia - sprawne
    5. Szczelność układu wydechowego i stan katalizatora - ok
    6. Ciśnienie paliwa - ok

    Jedna rzecz mnie tylko męczy, a mianowicie jest to ten MAP sensor. Z tego co wyczytałem i podpowiedzieli mi mechanicy na biegu jałowym powinien pokazywać mi duże podciśnienie w kolektorze ssącym i tak właśnie jest(1.2V) ale dziwne zachowanie pojawia się podczas dodawania gazu. Wrzucam kolejny filmik z testem MAP sensora(bardzo mało profesjonalny filmik za co bardzo przepraszam i w dodatku podczas testu zsunął mi się wężyk z pompy paliwa i trochę wylewało się do baku - stąd to zamulanie)




    Ja też już rozkładam ręce ale za dużo pieniędzy i własnej pracy poszło już na to auto aby się teraz poddać.


    Będę Wam bardzo wdzięczny za wszystkie podpowiedzi!
    Serdecznie pozdrawiam!
  • REKLAMA
  • #2 9888003
    tzok
    Moderator Samochody
    Jak mają się wskazania sondy do wskazań analizatora spalin - to pierwsza rzecz jaką należy w takim przypadku sprawdzić. Druga to diagnostyka ECU.

    Miernik którym mierzysz napięcie na sondzie jest stanowczo za wolny, albo musisz obserwować przetworzony sygnał jaki widzi ECU albo oscylogram. Z miernika jedynie widać, że sonda reaguje na zmianę składu mieszanki.
  • #3 9888053
    DementorIRL
    Poziom 9  
    Na kompie błędów brak, na analizatorze jeszcze nie byłem ale mam zamiar zrobić to jeszcze dzisiaj. Nagrałem jeszcze jeden filmik na którym pokazany jest sygnał z map sensora. Nie wiem jakim cudem MAP pokazuje mi podciśnienie jeszcze większe niż na biegu jałowym przy otwartej przepustnicy. Dolot czysty, filtr powietrza wymieniony(zresztą bez filtra jest tak samo). Przy bardzo szybkim otwarciu przepustnicy ciśnienie w dolocie zrównuje się z atmosferycznym ale po chwili map znowu podaje duże podciśnienie w dolocie, a przepustnica jest nadal otwarta). Rozumiem, że sytuacja może być odwrotna np przy zaciąganiu przez dolot lewego powietrza ale nie wiem jaka usterka mechaniczna silnika może powodować zbyt duże podciśnienie w dolocie przy wysokich obrotach. Mam drugi MAP sensor ale on pokazuje tak samo więc albo naprawdę jakaś mechaniczna usterka silnika powoduje zbyt duże podciśnienie w dolocie albo obydwa czujniki są walnięte(obydwa używane, dostałem ze szrotu).




  • REKLAMA
  • #4 9888333
    tzok
    Moderator Samochody
    Brudny filtr powietrza... ale to normalne że po wejściu silnika na obroty ciśnienie w dolocie spadnie mimo otwartej przepustnicy.
  • #5 9888499
    DementorIRL
    Poziom 9  
    Filtr wymieniony. Myślałem, że to nie normalne więc to mnie zastanawiało :) A jak powinien zachowywać się silnik z odpiętym czujnikiem spalania stukowego? Czy da się jakoś sprawdzić ten knock sensor? Sprawdzałem rezystancję pomiedzy pinami tego czujnika i nie ma nic, wygląda na to, że nie ma tam w ogóle przejścia.


    Jeszcze jedna sprawa. Jak sprawdzić ten czujnik temperatury?
    fiat brava 1.2 16V '00 - Zbyt bogata mieszanka i nierówna praca silnika

    Sprawdzałem w ten sposób:
    1 Pomiędzy pinem A i B nie ma przejścia
    2 Pomiędzy pinem B i C wyświetla rezystancję odpowiednią do danej temperatury
    3 Pomiędzy pinem A i masą silnika wyświetla mniej więcej taką samą rezystancję jak w punkcie 2
    4 Pomiędzy pinem A i C również brak przejścia

    Czy według Was ten czujnik działa poprawnie?
  • #6 15002006
    Albus
    Poziom 21  
    Witam , mam identyczny przypadek- fiat brava 1.2 16v 99r benzyna bez gazu, - sonda pokazuje non stop ok 800 mV, mieszanka bogata, auto kopci po przegazowaniu na czarno... W aucie wymieniłem silnik tj sam słupek, osprzęt kolektory wtryski są od starego silnika na którym do momentu przeskoczenia rozrządu praca silnika była poprawna , wymieniłem na nowy czujnik temp. i świece zapłonowe. sprawdziłem wtryski rozpylają prawidłowo, nieszczelności kolektora nie ma. Sonde podmieniłem używana co prawda ale wyglądała ok nie to co moja po wykręceniu czarna okopcona. Co może być przyczyna?? Proszę o podpowiedzi


    fiat brava 1.2 16V '00 - Zbyt bogata mieszanka i nierówna praca silnika

    błędy które wywala sterownik p0170 integrator sondy, p0130 sonda lambda sygnał nieprawidłowy i p0105 map sensor sygnał nieprawidłowy, mierzyłem ciśnienie sprężania i na ciepłym i na zimnym silniku ma po 14 bar na każdym...
  • REKLAMA
  • #7 15002116
    tzok
    Moderator Samochody
    Spójrz na odczyt przepływomierza - nic dziwnego, że mieszanka jest zbyt bogata - przez ten silnik, przy tych obrotach może przejść max 35kg/h powietrza... ale przy w pełni otwartej przepustnicy/zerowym podciśnieniu.

    Nie pokazujesz odczytu z czujnika MAP (podciśnienie w kolektorze), ale masa powietrza jest bardzo "nie taka" jak ma być. Sterownik widząc taki przepływ powietrza dodaje paliwa ile może...
  • #8 15002281
    Albus
    Poziom 21  
    No właśnie ten przepływ tez mnie zastanawiał ale ten silnik nie ma przepływomierza - ma map sensor w kolektorze, skąd wziął sobie tą masę sterownik ?

    co może mieć w takim razie wpływ w tej chwili na takie maxymalne podlewanie paliwem??? tps max sygnał podaje?


    ja oczywiście jeszcze sprawdzę i wrzucę więcej tych parametrów, mam nadzieje że w pomocą info z forum coś się uda wyjaśnić bo ręce opadają mi już
  • #9 15002583
    tzok
    Moderator Samochody
    Masa powietrza w silniku wolnossącym może być liczona na podstawie obrotów, informacji o otwarciu przepustnicy i podciśnieniu. Masz błąd czujnika MAP i to jest Twój problem - nieprawidłowy sygnał podciśnienia w kolektorze (albo nieszczelny kolektor).

    Tak to się przelicza:
    IMAP = RPM * MAP / IAT / NC
    MAF = (IMAP/60)*(VE)*(ED)*(MMA)/(R)

    NC - liczba obrotów na cykl (=2),
    RPM - obroty silnika na minutę,
    MAP - ciśnienie w kolektorze w kPa,
    IAT - temperatura powietrza w Kelvinach (K=°C + 273,15),
    VE - sprawność wolumetryczna silnika (dla DOHC można przyjąć ~90%, dla OHC ~75%),
    ED - pojemność skokowa w dm³ (litrach),
    MMA - masa molowa powietrza (=28.97 g/mol),
    R - stała gazowa (=8.314 J/K/mol).

    Zwraca to wynik w g/cykl.
  • #10 15002843
    kortyleski
    Poziom 43  
    Tester w rękę i manowakumetr w dolot. Porównać wskazania. Elektronika potrafi kłamać a mechaniczny miernik powie prawdę.
  • #11 15003978
    Albus
    Poziom 21  
    fiat brava 1.2 16V '00 - Zbyt bogata mieszanka i nierówna praca silnika

    a woltomierzem zmierzyłem napięcie na map sensorze zasilanie 4,9V a sygnał do ecu 4,75V, gdy wypiąłem wtyczkę z map i wtedy zmierzyłem napięcie na sygnałowym - pokazuje 5,9V .

    Sterownik ??
  • #12 15004145
    tzok
    Moderator Samochody
    Na czym zmierzyłeś te 5,9V? Na MAP sensorze bez zasilania?

    Jeśli zdjęcie przedstawia podciśnienie na wolnych obrotach i nagrzanym silniku to masz problem...
  • #13 15004206
    Albus
    Poziom 21  
    Wolne obroty nagrzany silnik, - co masz na myśli pisząc "masz problem"?


    5,9 V na 4 pinie wypiętej wtyczki MAP, gdzie zasilanie na 3 jest 4.9V a na zapiętej wtyczce map
    na 4 pinie jest 4,7V

    fiat brava 1.2 16V '00 - Zbyt bogata mieszanka i nierówna praca silnika
  • #14 15004315
    tzok
    Moderator Samochody
    Czyli od strony ECU? Formalnie to jest gniazdo - wtyk jest w MAPie (wtyk ma piny, gniazdo otwory) ale mniejsz o to - nie ma w tym nic niepokojącego (tzn. w napięciu).

    Pisząc masz problem - położenie wskazówki wskazuje albo sporą nieszczelność dolotu albo agonalny stan silnika. Na ciepłym silniku i wolnych obrotach powinieneś mieć ciśnienie poniżej 350kPa (wakuometr podaje ciśnienie względne, więc powinien wskazywać ok -0.65MPa).
  • #15 15004735
    Albus
    Poziom 21  
    Tak chodziło mi o gniazdo ( część z otworami )

    Nieszczelność sprawdzałem zatykając dolot tj wlot do przepustnicy i silnik gaśnie od razu więc wg mnie nieszczelności nie ma. Silnik mierzona kompresja na zimnym i na ciepłym - wynik po 14 bar.
  • #16 15005954
    Albus
    Poziom 21  
    Podmieniłem dziś sterownik( cały zestaw ) nic się nie zmienia napięcie -sygnał z map do ecu 4,75V ,
    a wracając do mojego podciśnienia z wakuometr-u to dziś robiłem drugi pomiar i z tych -0,5bar dochodzi momentami do -0,6bar to chyba najgorzej nie jest??? chyba tego map sensor jeszcze mi zostało podmienić, co podpowiesz??
  • #17 15006025
    tzok
    Moderator Samochody
    Masz na tym wakuometrze kolorami zaznaczony zakres w jakim wskazówka powinna się znajdować na wolnych obrotach (engine condition [idling]). Gdzie/jak podłączasz ten wakuometr - powinieneś włączyć trójnik w rurkę idącą do czujnika MAP.
  • #18 15006127
    Albus
    Poziom 21  
    wypinam wężyk idący do odmy i tam wpinam wakuometr , map tam jest wkręcony w kolektor
    ,a zapytam jeszcze czy te 4,75V odpowiada temu co pokazuje wakuometr??
  • #19 15006247
    szymitsu21
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Albus napisał:
    wypinam wężyk idący do odmy i tam wpinam wakuometr , map tam jest wkręcony w kolektor
    ,a zapytam jeszcze czy te 4,75V odpowiada temu co pokazuje wakuometr??


    I tu jest pies pogrzebany.
    źle podpinasz zegar, musisz podpiąć za przepustnicą nie przed tak jak jest odma.
  • #20 15006372
    Albus
    Poziom 21  
    Ale ja odmę miałem wypięta a wpięty wakuometr... Poza tym wpinałem tez się zamiast wężyka idącego do zaworu "evap".
  • REKLAMA
  • #23 15006580
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #24 15006669
    kidu33
    Poziom 15  
    Jeśli usterką nazywasz to falowanie w połowie filmiku to może być to poprzez niespójność sygnału MAP sensora ze spodziewaną wartością.
  • #25 15010304
    Albus
    Poziom 21  
    Zapytam teoretycznie : Jakie napięcie powinien podawać map sensor w sytuacji gdy nie jest zamontowany w kolektorze ale wtyczkę ma wpiętą oczywiście ??
  • #26 15010642
    tzok
    Moderator Samochody
    Około 4,5V przy wyłączonym silniku, napięcie spada ze spadkiem ciśnienia (albo ze wzrostem podciśnienia - jak kto woli).
  • #27 15010648
    Albus
    Poziom 21  
    u mnie 4,75V czy to w kolektorze czy poza kolektorem map się znajdował
  • #28 15010659
    tzok
    Moderator Samochody
    Max to 4,8V i odpowiada to ciśnieniu 1200 hPa, czyli przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym (~1000 hPa) jest ok 4,5V. Na wolnych obrotach powinieneś mieć ok 300 hPa, czyli napięcie na pewno poniżej 2V (nie mam dokładnej charakterystyki tego czujnika). 1 hPa ~= 1 mbar.
  • #29 15010670
    Albus
    Poziom 21  
    Ja podmienię tego map-a , sprawdzę rozrząd - bo czekam na blokady dlatego nie zrobiłem tego od razu i wtedy dam znać, mam nadzieje że coś w końcu wyjdzie bo już nie mam pomysłów ....
  • #30 15012868
    Albus
    Poziom 21  
    Udało się rozwikłać zagadkową usterkę fiata- podmieniłem map sensor, po odpaleniu pomiar napięcia i map sensor podaje do ECU 1,3V , silnik nie kopci, błędów sterownik nie generuje, sonda pracuje w prawidłowym zakresie,

    Dzięki za wszystkie wskazówki
REKLAMA