logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alan87 nadaje na 19 odbiera na 18 kanale

sp3hbf 14 Wrz 2011 11:04 4244 20
REKLAMA
  • #1 9925784
    sp3hbf
    Poziom 15  
    Jak w tytule.
    Na uwagę moderatora przeniosłem temat do odpowiedniego działu.
    Za podpowiedzi w poprzednim dziale dziękuję, sprawdziłem sugerowane uszkodzenia lecz to nic nie pomogło.
    W dalszym ciągu jest ta sama usterka, Tx działa poprawnie na AM-ie, FM-ie oraz SSB, natomiast Rx jest o 10kHz niżej.
    Za dalsze podpowiedzi dziękuję.
  • REKLAMA
  • #2 9925848
    PDT
    Poziom 24  
    Nie znam poprzedniego wątku dyskusji. Mam więc pytania:
    Czy to przesunięcie występuje tylko na kanale 19? Na pozostałych jak jest?
    Przełącznik kanałów steruje wyświetlaniem wszystkich segmentów?
    Bramki (sumatory) MC14008 sprawdzone (tabela prawdy)?
    A.G.
  • #3 9925897
    sp3hbf
    Poziom 15  
    Tak to występuje na wszystkich kanałach i na wszystkich pasmach A,B.C.D.E i F.
    Po przełączeniu na kalibrację czyli na 13 F CW też jest różnica o 10 kHz.
  • #4 9925913
    bc211
    Poziom 30  
    Pisałem aby srawdził czy napięcie na wyjściu coarse dobre. Po co się bawić w tabele prawdy wystarczy zmierzyć f out vco nie koniecznie musi być uszkodzony pll. Autor tematu każe nam zgadywać

    Dodano po 7 [minuty]:

    w założeniu mam zamiar wykluczyć uszkodzenie pll podobnie jak Ty kol. pdt myślę, że to właściwe postępowanie
  • REKLAMA
  • #5 9925979
    PDT
    Poziom 24  
    Ale, ale

    Częstotliwości w odniesieniu do kanałów:
    12 F odpowiada 28000 kHz
    13 F to już 28010 kHz
    inne to na przykład:
    4 D 27000 kHz
    19 D 27180 kHz

    Może jest tak, że to nadajnik chodzi za wysoko o +10 kHz? A problem być może leży w obwodzie przełącznika +10kHz, oporniku R9 przy pinie 9 pierwszego sumatora MC14008 (wejście Carry In).

    Stan napięć na pinach 17,16,15,14,13,12,11,10,9 układu MC145106P NIE POWINIEN zmieniać się przy przełączeniu RX/TX.
  • REKLAMA
  • #6 9926053
    pyton
    Poziom 21  
    Witam.

    Nie widziałem poprzednich postów... ale czy był wymieniany filtr ceramiczny?

    Może w nim jest problem... z tym ze po wymianie częstotliwość była by o jakieś 5kHz inna niż miała być...

    Pozdrawiam
  • #8 9926127
    PDT
    Poziom 24  
    Podpowiem koledze sp3hbf: byłoby nam o wiele łatwiej gdyby kolega podał minimum jeden pełny komplet informacji z pomiarów. Na przykład:

    Kanał 19 D (załóżmy że w "5" - COARSE, FINE na godz. 12)
    Nadawanie 27185 kHz, odbiór 27185 kHz,
    Częstotliwość VCO w punkcie TP3 16490 kHz przy nadawaniu i 16490 kHz przy odbiorze.
    Oczywiście w miejsce podanych przeze mnie wartości liczbowych wstawi kolega zmierzone.
    Ukróci to wiele spekulacji i przybliży rozwiązanie problemu.
  • #9 9926397
    bc211
    Poziom 30  
    Tak TP3 do górnej nóżki R74 niech kolega zmierzy f wyjściową vco to wiele wyjaśni tu jest dużo pomocnych do starej wersji 87
    http://www.cbtricks.com/radios/galaxy/dx77hml/index.htm

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2087223.html

    Dodano po 25 [minuty]:

    z okrągłymi przełącznikami albo można też do środkowego odczepu L22 tam jak są te brakujące elementy C107 oraz złącze hercmiarki J107 .Tam jest wyższe napięcei. Jeśli coś pokręciłem, to poprawcie proszę
    Tabela częstotlowości Link mała uwaga starajmy się stroić radia poza 19-stką.
  • #10 9932152
    sp3hbf
    Poziom 15  
    Ok. dla PDT odpowiadam COARSE godz 12 f=27,185 punkt TP3 przy nadawaniu f=27,285 natomiast przy odbiorze pokazuje jakieś głupoty to jest f=40,300 lub zmienia się, szukam usterki w VCO. O efektach poinformuję.
  • #11 9932253
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Wiesz co. Przypomniało mi się że kiedyś miałem podobną usterkę i powodem był któryś z MC14008 które ustawiają stany dzielnika programowanego PLL. Proszę sprawdzić w pdf tej pll czy zgadzają się stany na wejściach programujących (P0-P8) na danym kanale. Równie dobrze może też być uszkodzona sama synteza. Napisz jeszcze czy ten odskok ma równe 10KHz.
  • #12 9932348
    PDT
    Poziom 24  
    sp3hbf napisał:
    Ok. dla PDT odpowiadam COARSE godz 12 f=27,185 punkt TP3 przy nadawaniu f=27,285 natomiast przy odbiorze pokazuje jakieś głupoty to jest f=40,300 lub zmienia się, szukam usterki w VCO. O efektach poinformuję.


    Kolego sp3hbf proszę o mniej chaotyczne podejście do problemu, podaj numer kanału i zakres ABCDEF, a potem częstotliwość zmierzoną w punkcie TP3 dla odbioru i nadawania. Z cytowanego postu wynika, że przy f=27,185 masz przy nadawaniu f=27,285 oraz f=40,300 przy odbiorze. CO TO MA BYĆ?
    Ponadto w punkcie TP3 zawsze jest częstotliwość fkanału-10,695 (przy AM,FM), nigdy zaś nie ma tam fkanału. Może masz częstościomierz z wbudowaną korektą wartości mierzonej o pośrednią?

    PS W nowych Midland/Alan87 Made in China występuje w obrębie VCO układ TA7310P. Jego niepoprawne działanie wyjaśniałoby niektóre objawy. A lubi padać.
  • #13 9932741
    sp3hbf
    Poziom 15  
    witam. W momencie przejścia z nadawania na odbiór pokazuje się częstotliwość 10,690 lecz po chwili znika i pokazuje głupoty tak jak pisałem poprzednio,myślę że,któryś z kondensatorów w układzie VCO szwankuje,przebiegi jakie mi pokazuje oscyloskop w momencie przełączania tx-rx są niby jednakowe,lecz odbiór jest dalej o 10 kHz niżej.Coś się dzieje nie tak z częstotliwością VCO przy odbiorze.
  • #14 9933029
    bc211
    Poziom 30  
    sp3hbf napisał:
    COARSE godz 12 f=27,185 punkt TP3 przy nadawaniu f=27,285
    W tym momencie wykonał kolega pomiar relatywny. Rozpatrzmy jednak ten pomiar (który jest PODWÓJNIE ZŁY).

    przy założeniu, że PLL dobry:
    27,285MHz-16,490MHz (f VCO 19-sty kanał w "piątkach")=10,795MHz
    ...co wskazuje, że wartość relatywna wpisana do miernika (lub wzorzec) miernika zła(y)

    lub

    przy założeniu, że wartość f rel wpisana do miernika (lub wzorzec) miernika dobra(y):// która dla AM powinna wynosić: Link
    27,285MHz-10.695MHz=16,590MHz
    ...co wskazywałoby, że PLL uszkodzony i nadajnk nadaje 100 kilo wyżej na kanale 28 d w "piątkach" Link

    sp3hbf napisał:
    W momencie przejścia z nadawania na odbiór pokazuje się częstotliwość 10,690
    Przy pomiarze /rel z wpisaną f rel add 10,960 należy to rozumieć jako zmierzone zero /abs (chwilowy zanik sygnału)
    // zależnie od miernika oczywiście: miernik dodaje wartość rel do wartości zero i wyświetla wynik


    ...idąc dalej przy założeniu, że f rel miernika wynosi 10,960MHz (w chwili zaniku sygnału zmierzone blisko 0MHz)
    27,285MHz - 10,69MHz = 16,595MHz
    mówi nam, że radio nadaje na kanale 15-sta "dziura międzykanałowa" BAND E w "zerach" Link

    Z pomiarów wynika, że radio nadaje NIE WIADOMO GDZIE gdyż jeden pomiar przeczy drugiemu i trzeciemu.
    Pomiar f vco z pewnością jest DO BANI. Podłączy kolega miernik do środkowego odczepu cewki L22 tak jak napisałem powyżej być może miernik nie radzi sobie ze słabym sygnałem, albo po prostu zmienić przyrząd i taktykę pomiarów.
  • #15 9934002
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    sp3hbf napisał:
    W momencie przejścia z nadawania na odbiór pokazuje się częstotliwość 10,690 lecz po chwili znika i pokazuje głupoty ...

    Myślę, że jednak jest to chyba błąd pomiaru. Częstotliwościomiarka ma za małą "czułość".

    Jeżeli to Tobie pomoże - to na rysunku pokazałem jak zmierzyć (z większym napięciem w.cz.) - częstotliwość VCO.

    Taka alternatywa dla pomiaru.

    Alan87 nadaje na 19 odbiera na 18 kanale

    Kolega pyton widzę, że już przerabiał temat - ale warto sprawdzić , bo byłem świadkiem jak jeden z serwisantów przestrajał radio CB w "zera", poprzez wymianę filtru ceramicznego z 455kHz na 450kHz. SZOK. :D

    W myśl tą kategorią "serwisową" (pyton-a), proponuję abyś sprawdził piloty 10,695MHz i generatory porównania na 14,300MHz (w zależności jaką masz wersję płyty).

    Alan87 nadaje na 19 odbiera na 18 kanale


    Pozdrawiam.
  • #16 9934453
    bc211
    Poziom 30  
    Ostatnia deska ratunku (albo zmiana taktyki):
    CBTricks.com napisał:
    Connect DC voltmeter to TP2 (top bare lead of R116)
  • #17 9941180
    Driver-
    Poziom 38  
    Myślę że synteza jest OK, ponieważ nastawy na P0-P8 są takie same przy nadawaniu i odbiorze, zatem podział dla odbioru i nadawania nie ma prawa się zmienić podczas przełączania N/O. Również nie ma się co czepiać VCO, gdyż przy innych sprawnych podukładach synteza poganiała by jego częstotliwość. Wykluczam też BFO ponieważ jego częstotliwość jest mieszana z VCO w mieszaczu nadajnika dla wszystkich rodzajów modulacji i występuje jako nośna na AMie, FMie i CW lub jako sygnał SSB. BFO przy odbiorze bierze udział w odtwarzaniu sygnału tylko na SSB i CW w produkt detektorze, więc odbiór SSB i CW był by niemożliwy przy przesunięciu częstotliwości tego generatora o 10kHz. Filtry I p.cz przepuszczają tylko częstotliwości w ich pasmie przepustowym, więc częstotliwości I p.cz. 10kHz niżej lub 10kHz wyżej zostały by wycięte na SSB albo przy odbiorze albo przy nadawaniu. Pozostaje więc jedynie generator referencyjny 14,010MHz, którego częstotliwość mieszana jest z częstotliwością VCO, a wynikiem mieszania jest częstotliwość wejściowa dla dzielnika nastawnego syntezy sterowanego z nastawnika na P0-P8. Zmiana częstotliwości tego generatora powoduje zmianę częstotliwości VCO wymuszaną przez syntezer tak aby częstotliwość po podziale w dzielniku nastawnym i częstotliwość odniesienia były identyczne. Generatorowi referencyjnemu należy się przyglądnąć w pierwszej kolejności. Konkretnie napięciom COARSE i FINE. Napięcie podawane na diodę pojemnościową D114 zmieni się w dwóch przypadkach, przy nadawaniu i odbiorze tylko wtedy jeśli kręcimy potencjometrem COARSE, ale ma być identyczne dla nadawania i odbioru. W przypadku odbioru można je zmieniać dodatkowo potencjometrem FINE. Ustaw potencjometry COARSE i FINE w pozycji środkowej, następnie pomierz napięcie na R134 od strony R135 C211 i C331. Napięcie w tym punkcie nie ma prawa się zmieniać podczas przełączania N/O. Jeśli napięcie będzie się zmieniać o jakąś wartość, dla ustawień obu potencjometrów w pozycji środowej, to musisz sprawdzić co jest tego powodem.
  • REKLAMA
  • #18 9945337
    sp3hbf
    Poziom 15  
    Ok. koledzy dzięki za pomoc,okazało się że uszkodzony był kondensator C 108 pomiędzy obwodami L19,20,21 a tranzystorem TR29 miał upływność po wymianie wszystko wróciło do normy.
    Pozdrawiam Ryszard SP3HBF.
  • #19 9947448
    Driver-
    Poziom 38  
    Driver- napisał:
    Zmiana częstotliwości tego generatora powoduje zmianę częstotliwości VCO wymuszaną przez syntezer tak aby częstotliwość po podziale w dzielniku nastawnym i częstotliwość odniesienia były identyczne. Generatorowi referencyjnemu należy się przyglądnąć w pierwszej kolejności.
    A jednak generator referencyjny, tak jak przypuszczałem.
  • #20 9947799
    bc211
    Poziom 30  
    Jakby nie było jeden pomiar załatwiłby sprawę tak jak wspominaliśmy czyli pomiar częstotliwości VCO, ale z takim miernikiem to sobie można narobić
    Też podejrzewałem, że coś tam jest nie tak fine coarse czyli referencyjny tylko gdzie jest TR29 ???

    Dodano po 20 [minuty]:

    Już mam Pany to nie to radio :D
    ten alan ma referencyjny 14,460 mea culpa do błędu trza się "łumić" przyznać. A pytałem która wersja
  • #21 10001139
    sp3hbf
    Poziom 15  
    Ok. koledzy dzięki za pomoc,okazało się że uszkodzony był kondensator C 108 pomiędzy obwodami L19,20,21 a tranzystorem TR29 miał upływność po wymianie wszystko wróciło do normy.Rzadko to się zdarza ale są różne przyczyny i usterki.Akurat z takim przypadkiem spotkałem się pierwszy raz,to co koledzy sugerowali dużo mi pomogło.Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam,Ryszard sp3hbf.
REKLAMA