logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

zrobić Bi-writing czy pozostać przy standardowym ustawieniu?

zajacxx 22 Wrz 2011 17:54 2655 7
REKLAMA
  • #1 9953019
    zajacxx
    Poziom 10  
    Witam:

    Pioneer DEH-p88rs
    Morel tempo 6
    focal access A25 (20 litrów zamknięta)
    Alpine 4 x 75W rms/kanał +1x 140W RMS

    moje radio oferuje dwa systemy przesyłu sygnału po złączach RCA.
    1)Front2x+Rear2x+sub2x
    2)Front(midtone L+R)+Rear(hightone L+R)+sub(low tone L+R)

    Aktualnie wykożystuję konfigurację pierwszą z małą modyfikacją
    sygnał przednich RCA jest mostkowany na wzmacniacz dwa kanały lewe tworzą jeden kanał lewy itd.. powstało:

    FrontL + FrontR +Sub mono
    sygnał przodów jest rozdzielany przez zwrotnice z zestawu morela


    Chcę przejść do drugo systemu konfiguracji, i zrobić to tak jak w załaczonym zdjęciu.
    CEL:
    *wyklucznie zwrotnic morela z instalacji
    *osobne kanały i rodzaje kabli (0,75mm) dla tweeterów
    *osobne kanały i rodzaje kabli (2,5mm) dla kicków
    *możliwość ustawiania przez radio parametrów z osobna dla: Lewy tweeter, lewy kick, prawy tweeter, prawy kick
    *precyzjniesze dostosowanie do potrzeb własnych

    Pytanie:
    O bi-writingu czy ampingu wiem niewiele, a praktyki nie mam w ogóle.
    *Czy z moim sprzetem jest sens rzygnować z aktualnego rozwiązania 1) ?
    *Czy moj jeden wzmacniacz w ogóle pasuje do rozwiazania w instrukcji radia, gdzie byly 3 niezależne wzmacniacze?
    *Rozwiazanie to spowoduje, że kick bedzie samotnie na kanale 75W rms, nie za mało dla tego morela?
    *Rozwiazanie spowoduje, że tweeter bedzie samotnie na kanale 75W rms, czy mimo odpowiednich filtrów w sygnale z radia czy na wzmacniaczu, nie bedzie to za wiele (w układzie brak oryginalnej zwrotnicy morela)
    zrobić Bi-writing czy pozostać przy standardowym ustawieniu?
  • REKLAMA
  • #2 9955158
    Invalid
    Poziom 23  
    Po I - nie bi-writing tylko bi-wiring.
    Po II - to o czym piszesz to jest bi-amping
    Po III - wszystkie podziały pasma będziesz musiał zrobić w radiu w trybie NW a we wzmacniaczu wszystkie filtry OFF.
    Czy jest sens stosować bi-amping? Podłączysz i ocenisz :)
    Mocy masz trochę za mało, ale tragedii nie powinno być.
  • REKLAMA
  • #3 9956475
    Pawel S.
    Poziom 39  
    A ja zapytam o to o czym ludzie zapominają - czy masz odpowiedni sprzęt/doświadczenie żeby ustawić aktywne filtry?
    Wiele osób myśli ze jak zrobi aktywny podział to nie musi nic robić i będzie ładnie grało... a później szukają pomocy bo nie potrafią sobie z tym poradzić :P

    Mimo że nie będziesz miał pasywnych zwrotnic to i tak musisz zrobić pomiary żeby ustawić odpowiednio filtry. No chyba że jesteś bardzo osłuchany to może sobie poradzisz na słuch...
  • REKLAMA
  • #4 9958977
    Zladok
    Poziom 21  
    Na tweetery więcej niż 50w - napewno bym nie dawał (chyba, że chcesz się ich pozbyc),
    Samo wyeliminowanie zwrotnic nie wiele da (zaletą jest osobna regulacja głosności tweeterów i wooferów), powienienes do tego radia miec mikrofon do auto ustawienia opóźnień - to on daje te zauważalne efekty.
    Jeśli nie wiele wiesz na temat bi-wire i bi-amp i aktywnego podziału (co chcesz zastosowac) - sugeruję trochę bardziej zgłębic ten temat przed instalacja. Swoją drogą, proponuję też, żeby przed podłączeniem głośników do wzmacniacza (już przy podziale aktywnym) - najpierw od A do Z poustawiac filtry i cięcia na radiu (odsylam do instrukcji obsługi radia) - tam jest wszystko napisane), żeby nie było przesterowanych i spalonych tweeterów.
    Miałem jakiś czas temu aktywnie podłaczony przód na p88rsII - ustawienia są dośc intuicyjne (po zapoznaniu się z instrukcją obsługi)
  • #5 9964338
    zajacxx
    Poziom 10  
    przed Waszymi postami myślałem, że cała filozofia oprze się o ustawienie w radiu przedziałów:

    2x rca suba <0;70hz>
    2x rca kick (70hz;2,7khz>
    2x rca tweeter (2,7khz ; 20khz>

    Pojmuję, że to nie takie łatwe. W czym będę napotykał "schody"?

    Odnośnie pomiarów po stworzeniu tej instalacji, to mam dwie opcje:
    1) skorzystać z profejonalnej usługi
    2) użyć swojego notebooka z mikrofonem na minijack i programu TrueRTA (posiadam wersję z największym podziałem oktaw)

    ad1 koszty (jakie?)
    ad2 zakłamane odczyty ze wzgledu na słabą kartę graficzną i nieodpowiedni mikrofon

    Zagłębiłem się bardziej w temacie ampingu i wnioskuje, że w przypadku mojego wzmaczniacza w grę wchodzi tylko bi-amping pionowy, tak aby ustawiać na wzmacniaczu osobno glosność dla kicków i osobno dla tweeterów. Połączenie poziome i podpięcie lewego kicka i tweetera pod jedną koncówkę mojego wzmacniacza mogło by spowodować spalenie tweetera (jednakowy poziom głośnosci dla tych glośników). Minusem bi-ampingu jest skomplikowana instalacja i zaawansowana korekta odsłuchowa. Opinie na temat stosowania bi-ampingu a standardowego połączenia są mieszane, a relacje z odłuchów wachają się w kolosalnym skoku czyli jedni mówią nie ma różnicy, a inni różnica jest kolosalna.
    Mnie wciąż kusi opinia o lepszej stereofoni bi-ampingu pionowego, oraz wyeliminowaniu tych tandetnych zwrotnic morela(uwazam ze to one psują mi aktualnie wyższe tony i ze nie jest to wina tweetera)

    Najlepszym exprertem w sprawie bi-ampingu może być wypowiadajacy się ZLADOK
    Kolego wyraź swoją opinię o systemie który posiadałeś. Czy opcja "NW" (w decku) była dużo bardziej ubarwiona dźwiękiem od "STD"?
    Grałeś na kilku wzmacnziaczach, czy na jednym kilkukanalowym?
    Stosowałeś schemat bi-ampingu pionowego, czy poziomego?

    p.s bardzo dziękuję wszystkim za udizelaną pomoc i podjęcie tematu, mimo gafy w jego nazwie.
  • #6 9964463
    Pawel S.
    Poziom 39  
    Cytat:
    2x rca suba <0;70hz>
    2x rca kick (70hz;2,7khz>
    2x rca tweeter (2,7khz ; 20khz>

    primo - rozsuń podziały
    jak masz np 70Hz na suba to daj np 80-90Hz na woofer

    secundo - dla bezpieczeństwa daj WYŻSZY podział dla wysokotonówki!
    tnij go wysoko, sprawdź ile wytrzyma (na słuch) i stopniowo obniżaj podział.

    Cytat:
    2) użyć swojego notebooka z mikrofonem na minijack i programu TrueRTA (posiadam wersję z największym podziałem oktaw)

    jeżeli umiesz z tego korzystać to jak najbardziej polecam

    Cytat:
    wyeliminowaniu tych tandetnych zwrotnic morela(uwazam ze to one psują mi aktualnie wyższe tony i ze nie jest to wina tweetera)
    wiele razy spotykam się z taką opinią o tym zestawie...
    montowałem go wiele razy i wadą tego zestawu NIE JEST ZWROTNICA!
    wystarczy odpowiednio ukierunkować wysokotonówki i zestaw zaczyna brzmieć odpowiednio dobrze ;)
  • REKLAMA
  • #7 10230053
    zajacxx
    Poziom 10  
    Piszę ponownie

    Aby sprawdzić powyższe ustawienie w systemie NW - Bi-wiring czy też amping (ciągle mi się to myli ale ma byc zgodnie z załączonym foto)
    potrzebne jest rozbieranie tapicerki w drzwiach i progów przy podłodze, aby zmienić instalację okablowania. Wiele demotywujących opinii odsuwa mnie od tego czynu prawie pół roku.
    Pytanie1: Czy wyeliminowanie zwrotnicy morela i aktywne cięcie pasma na tweeterey jest bezpieczne przy tym kanele ponad 40RMS
    Pytanie2: Czy podłaczneie kicka morela pod jeden kanał około 40-50RMS (bez zwrotnicy i tweetera) nie będzie za słabo?
    Pytanie 3: Czy można ustawić na wzmacniaczu inne "gainy" dla kanałów tweeterów i kicków (słyszałem że spowoduje to rozstrojenie natężenia dzwięku zależnie od podgłaśniania kanały te będą się podgłaśniać wprostproporcjonalnie do proporcji gainów? (minimum gain dla tweetera, ale przez to wolniejsze podgłaśnianie w stosunku do kicka, który z racji 40RMS musiał by byc mocno "zgainowany"...)
    Czy napisze ktoś cos pozytywnego, czy raczej dalej będę odsówany od wypróbowania tego typu instalacji??
  • #8 10299023
    Mazii666
    Poziom 11  
    Witam. Mam radio Alpine cda-9833r + wzmacniacz Alpine V12 MRV-F505 + Morel Tempo 6 + DLS Iridium 10 i wzmacniacz Orion 8001.
    Wszystko pracuje na pasmach podzielonych wzmacniaczami. Wartości będą w Hz i będą z dokładnością 10Hz. Subwoofer 0-90Hz wzmacniacz oriona. Woofer morela 110-3100Hz i Tweeter 3200-20000Hz na wzmacniaczu V12. Wzmacniacz V12 ma ok 70W Rms i przy pełnym odkręceniu radia nic z Tweeterami się nie dzieje, woofery zachowują się też poprawnie. Zestaw po wyeliminowaniu oryginalnych zwrotnic zyskał na średnim paśmie, jest dla mnie czytelniejsze podczas bardzo szybkiej muzyki. Sopran stał się bardziej klarowny trochę bardziej ściszony i jak by miększy. Tyle mogę napisać na podstawie własnych odczuć. Pozdrawiam.
REKLAMA