Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wykonanie instalacji w domu jednorodzinnym - pierwsza realizacja

hubiwit 29 Sep 2011 12:10 24970 128
Computer Controls
  • #1
    hubiwit
    Level 25  
    Witam
    Posiadam SEP E. Po raz pierwszy mam zlecenie na wykonanie instalacji w nowym domu. Projekt jest trochę stary i mam pewne mankamenty np. brak RCD i aparatura, której już nie mam na rynku - FAEL a teraz mamy już Legranda. Albo jakieś stare rozdzielnice (szafki).

    Jako że to moja pierwsza taka realizacja (pod projekt) to mam kilka pytań:
    - jak bardzo mogę zmieniać projekt tzn. czy można zastosować inną szafką, aparaty innej firmy, albo dołożyć kilka obwodów a inne wykonać grubszym kablem np. 2,5 mm² zamiast 1,5 mm² do gniazd w salonie (kino domowe)?
    - co będzie konieczne do obioru budowlanego - czy musi być protokół z pomiarów? - przyłącze już jest - na działce jest drugi dom i firma.
  • Computer Controls
  • #2
    karolq
    Level 22  
    Witam !

    Ty projektu zmieniać nie możesz bo nie masz uprawnień. Projekt może zmienić osoba z aktualnymi uprawnieniami do projektowania. W tej sytuacji projekt powinien być opracowany na nowo zgodnie z obowiązującymi przepisami.
    Do wykonania nowej instalacji ty potrzebujesz uprawnień budowlanych. Protokoły pomiarów obowiązkowe dla każdej wykonanej instalacji.
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    karolq wrote:
    Do wykonania nowej instalacji ty potrzebujesz uprawnień budowlanych.
    No popatrz. Nie mam uprawnień budowlanych a właśnie robię NOWĄ instalację w domku jednorodzinnym.
    Ten świat jest jakiś dziwny. A może dom nie taki, jaki powinien.
  • #4
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Obaj macie po części rację – instalację może wykonać ktoś ze świadectwem kwalifikacyjnym (SEP), ale już do zgłoszenia potrzebne będą UB.
  • Computer Controls
  • #5
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Jakiego zgłoszenia ?
  • #6
    pawlo_1
    Level 17  
    ele_pp wrote:
    Witam.

    Jakiego zgłoszenia ?


    Do odbioru.
  • #7
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Zgłoszenie lub jak kto woli oświadczenie do ZE o wykonaniu instalacji w celu zmiany taryfy C na gospodarczą.
    Bez UB ani rusz.
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Jakiego odbioru ?

    Jeżeli przez ZE, to nie bardzo.
    Jeżeli do zasiedlenia/użytkowania, to już tak.
    jarecki 86 wrote:
    Zgłoszenie lub jak kto woli oświadczenie do ZE o wykonaniu instalacji w celu zmiany taryfy C na gospodarczą.
    Bez UB ani rusz.
    E tam. Zgłaszam, oświadczam i jakoś nic.
  • #9
    jarecki 86
    Electrician specialist
    ele-pp wrote:
    E tam. Zgłaszam, oświadczam i jakoś nic.

    No to masz szczęście kolego, że w Twoje rejony jeszcze nie dotarła pierestrojka :D
  • #10
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Całkiem niedawno była dyskusja na ten temat. Dość. Wszelkie dalsze dywagacje będę usuwał.
  • #11
    hubiwit
    Level 25  
    Dzięki za informacje. Mógłby prosić o wskazanie tego podobnego tematu, bo mam problem ze znalezieniem.

    Jeżeli chodzi o ZE to nie ma problemu, bo będzie tylko pod-licznik i kabel do budynku obok (mocy jest wystarczająco). Jak się ma sprawa z odbiorem - czy żeby dom został odebrany to muszą być papiery na elektrykę?
  • #12
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Aby zgłosić budynek do odbioru przez nadzór budowlany potrzebne będą protokoły z pomiarów powykonawczych wewnętrznych i zewnętrznych instalacji elektrycznych.
  • #13
    Miwhoo
    Electric installations specialist
    Ale po co wy się pchacie do odbiorów, wpisywać w dziennik będziecie czy co?
    Robisz instalację, wykonujesz pomiary, zgłaszasz do kierownika budowy zakończenie tematu elektryki, dajesz protokół właścicielowi, kopię kieronikowi i spokój, idziesz na następna robotę... w końcu od tego jest kierownik budowy...

    Jeszcze trochę i będziecie wypisywać, że bez UB nie można żarówki wymienić... paranoja...

    Odnośnie zmian w projekcie:
    - w 99% dopuszcza się zmiany [jest nawet w niektórych oficjalna adnotacja] pod warunkiem niezmiennej mocy przyłączeniowej
    - w 99% w projekcie budowlanym instalacji jest czerwona pieczątka pana projektanta z dopiskiem "nie adaptowano" i co wtedy? trzymać sie projektu jak w pokoju wychodzą 2 gniazda, w tym jedno w szafie?
  • #14
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Miwhoo wrote:
    Ale po co wy się pchacie do odbiorów, wpisywać w dziennik będziecie czy co?

    Zapytam z ciekawości, a kto się wpisuje do dziennika budowy w rubryce przeznaczonej dla kogoś z nadzoru robót elektrycznych?
  • #15
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Koledzy, bo wyrzucę Wam posty, a naprawdę nie chciałbym tego robić.
    Załóżcie sobie nowy temat.
  • #16
    hubiwit
    Level 25  
    Rozjaśnię trochę o co mi chodzi: chata stoi od kilku lat stan surowy zamknięty, dopiero teraz właściciel chce dokończyć. Czyli jak się podejmę wykonania tej instalacji, to muszę jeszcze zapłacić komuś za pomiary i podbicie papierów?
  • #17
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    jarecki 86 wrote:
    Zapytam z ciekawości, a kto się wpisuje do dziennika budowy w rubryce przeznaczonej dla kogoś z nadzoru robót elektrycznych?

    Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, kto ma prawo dokonać (dokonywać) wpisów do dziennika budowy, i wszystko będzie jasne.
    Podpowiadam :
    inwestor, inspektor nadzoru inwestorskiego, projektant, kierownik budowy, kierownik robót budowlanych,
    osoby wykonujące czynności geodezyjne na terenie budowy oraz
    pracownicy organów nadzoru budowlanego i innych organów uprawnionych do kontroli przestrzegania przepisów na budowie.
  • #18
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    hubiwit wrote:
    Rozjaśnię trochę o co mi chodzi: chata stoi od kilku lat stan surowy zamknięty, dopiero teraz właściciel chce dokończyć. Czyli jak się podejmę wykonania tej instalacji, to muszę jeszcze zapłacić komuś za pomiary i podbicie papierów?


    Aby zakończyć budowę i uzyskać zgodę na użytkowanie, należy w Wydziale budownictwa przedstawić komplet dokumentów, w tym m.in. protokoły z pomiarów instalacji elektrycznej (innych instalacji też).
  • #19
    jarecki 86
    Electrician specialist
    ele_pp wrote:
    Należy sobie odpowiedzieć na pytanie, kto ma prawo dokonać (dokonywać) wpisów do dziennika budowy, i wszystko będzie jasne.

    Dokładnie.
    Więc jaki z tego wniosek?
    Ano taki, że bez UB ani rusz.
  • #20
    hubiwit
    Level 25  
    Czyli robię instalację, płacę komuś za pomiary (kto ma D) i dokumenty z pomiarów daje właścicielowi i wystarczy?
  • #21
    viruz997
    Level 16  
    Jeśli dobrze wiem D - dozór a pomiary to i Ty z E - eksploatacja możesz mieć.(adnotacja na ostatniej stronie książeczki SEP)
  • #22
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    hubiwit wrote:
    Czyli robię instalację, płacę komuś za pomiary (kto ma D) i dokumenty z pomiarów daje właścicielowi i wystarczy?
    Wystarczy. A jeszcze lepiej mieć full-wypas. D+pomiary (może być z pominięciem E).
    Nie trzeba wtedy innemu płacić.

    viruz997 wrote:
    Jeśli dobrze wiem D - dozór a pomiary to i Ty z E - eksploatacja możesz mieć.(adnotacja na ostatniej stronie książeczki SEP)
    Nie rozumiem :cry:
  • #23
    hubiwit
    Level 25  
    Właśnie myślę na full wypasem i do tego odpowiedni przyrząd pomiarowy. Czyli jak mam D + pomiary to E już nie muszę? (D + pomiary to uprawnienia D z wpisanymi pomiarami)?
  • #24
    Plumpi
    Heating systems specialist
    ele_pp wrote:
    Witam.
    karolq wrote:
    Do wykonania nowej instalacji ty potrzebujesz uprawnień budowlanych.
    No popatrz. Nie mam uprawnień budowlanych a właśnie robię NOWĄ instalację w domku jednorodzinnym.
    Ten świat jest jakiś dziwny. A może dom nie taki, jaki powinien.


    No popatrz, a co drugi Polak choć nie ma wykształcenia, ani żadnych kwalifikacji udziela porad medycznych.
    Ot taka typowo polska cecha narodowa, że uważają się za fachowców, choć nie mają do tego kwalifikacji, ani żadnych uprawnień.
    To co Ty robisz jest tylko Twoją sprawą. To, ze Ty robisz nie oznacza, że prawo jest po Twojej stronie.
    Kolejny raz z rzędu Ci tłumaczę, że masz wyjątkowe szczęście, że w Twoim regionie są jeszcze ludzie, którzy albo nie mają pojęcia o obcnie obowiązującym prawie, albo mają to gdzieś.

    Dodano po 14 [minuty]:

    hubiwit wrote:
    Rozjaśnię trochę o co mi chodzi: chata stoi od kilku lat stan surowy zamknięty, dopiero teraz właściciel chce dokończyć. Czyli jak się podejmę wykonania tej instalacji, to muszę jeszcze zapłacić komuś za pomiary i podbicie papierów?


    Dokładnie tak.
    Zgodnie z prawem Ty nie możesz rozpocząć tej roboty samodzielnie, ponieważ musi zostać wykonany projekt przez osobę z uprawnieniami budowlanymi do projektowania instalacji elektrycznych, a robotę musi nadzorować osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania w zakresie instalacji elektrycznych lub bez ograniczeń. Po wykonaniu tej instalacji muszą zostać wykonane pomiary przez osobę/osoby posiadające SEP E z pomiarami + SEP D

    Większość tu piszących instalatorów nie posiada uprawnień budowlanych, a jednak wykonują instalacje. Niektórzy firmując je sami, bo nikt się ich nie czepia w energetyce, a inni płacąc za każdym razem za pieczątkę i podpis osób z uprawnieniami budowlanymi lub zatrudniając takich ludzi na stałe.
    Jeżeli wykonasz tę instalację i nic się nie stanie to nikt nie będzie Cię ścigał, ale jeżeli stanie się wypadek np. porażenie prądem czy nawet Ty ulegniesz wypadkowi na budowie podczas prac instalatorskich, wtedy do akcji wejdzie prokurator i Ci doje..... za bezprawne pełnienie funkcji kierowniczych na budowie oraz projektowanie bez stosownych zezwoleń.

    Jak Ty do tego podejdziesz i w jaki sposób się umówisz z klientem to Twoja sprawa, ale musisz być świadomy o co w tym wszystkim "biega", bo niektórzy tu na forum wprowadzają ludzi w błąd pisząc, że uprawnienia budowlane nie są potrzebne do wykonywania tego typu prac. Oczywiście póki co egzekwowanie prawa kuleje i tak naprawdę nikt nikogo nie ściga. Czasami są tylko problemy z odbiorami, któe się załatwia stęplem i podpisem odpowiedniej osoby.

    Dodano po 19 [minuty]:

    hubiwit wrote:
    Właśnie myślę na full wypasem i do tego odpowiedni przyrząd pomiarowy. Czyli jak mam D + pomiary to E już nie muszę? (D + pomiary to uprawnienia D z wpisanymi pomiarami)?



    Nie istnieją "uprawnienia" E czy D
    To są "świadectwa kwalifikacyjne"
    Nie ma też ani świadectw, ani uprawnień D z pomiarami. To co napisał ele_pp mija się z prawdą, ponieważ osobie ze świadectwem kwalifikacyjnym D nie wolno wykonywać żadnych prac przy instalacjach. Te osoby mogą tylko i wyłącznie nadzorować te prace od strony merytorycznej i prawnej. Mogą dokonywać kontroli, mogą kierować pracami grup naprawczych i remontowych, wydawać polecenia pracownikom, nadzorować stan techniczny urządzeń elektrycznych i energetycznych, interpretować dokumentację.

    Są świadectwa kwalifikacyjne E z pomiarami i to one uprawniają do wykonania pomiarów.
    Tyle, że E z pomiarami nie uprawnia do interpretowania wyników tych pomiarów i podpisywania protokołów.
    Interpretować i podpisywać takie pomiary może tylko i wyłącznie osoba z D
    Osoba posiadająca tylko i wyłacznie D nie ma prawa wykonywać pomiarów.
    E i D to są całkiem odmienne świadectwa uprawniające do całkiem innego zakresu czynności i tak:
    E uprawniają do wszelkich prac, napraw, konserwacji w zakresie eksploatacji (użytkowania).
    D uprawniają do nadzorowania instalacji w zakresie eksploatacji (użytkowania).

    Tak więc jeżeli chcesz samodzielnie wykonywać te pomiary i podpisywać się pod protokołami to musisz zdobyć E z pomiarami oraz D
    Inne przepisy zaś nakazują, aby tego typu prace były prowadzone przez minimum 2 osoby. Mogą to być osoby odpowiednio jedna z nich z E z pomiarami, a druga z D lub jedna znich z E z pomiarami oraz D, a druga osoba powinna mieć przeszkolenie do udzielania pierwszej pomocy i pełni ona rolę pomocnika i osoby asekurującej.
  • #25
    hubiwit
    Level 25  
    Dzięki, o to właśnie mi chodzilo. Jeszcze chciałem spytać o wymiane instalacji w blokach z płyty betonowej - żeby prawnie było ok, to bez uprawnień budowlanych się nie obejdzie?
  • #26
    Plumpi
    Heating systems specialist
    hubiwit wrote:
    Dzięki, o to właśnie mi chodzilo. Jeszcze chciałem spytać o wymiane instalacji w blokach z płyty betonowej - żeby prawnie było ok, to bez uprawnień budowlanych się nie obejdzie?


    Nie ma znaczenia gdzie wymieniasz czy w domu czy w bloku. Wszędzie obowiązuje to samo prawo.
    Kwestią jest natomiast co rozumiesz pod pojęciem "wymieniać"?
    Jeżeli czynność wymiany mieści się w zakresie naprawy tzn. wymieniasz uszkodzony przewód na nowy o takich samych parametrach to nie musisz robić projektów.
    Jeżeli zmieniasz parametry instalacji to jest to już traktowane jako przebudowa/modernizacja i wtedy musi być wykonany nowy projekt, a robotę musi nadzorować osoba z UB kierowniczymi. W praktyce ogranicza się to do tego, że elektrycy wykonują nowy projekt, wykonują instalację, które firmuje osoba z UB do projektowania i kierowania stawiając swoją pieczątkę oraz podpis pod tym projektem.
    Jeżeli przeróbka instalacji polega na dodatkowym wyniesieniu licznika poza mieszkanie to w wielu zakłądach energetycznych nikt nawet z Tobą nie będzie rozmawiał w tej sprawie, dopóki na wniosku nie znajdzie się pieczątka i podpis osoby z UB do projektowania. Zapomnij o tym, że rozplombują Ci licznik i pozwolą cokolwiek przy nim robić jeżeli nie będzie pieczątki i podpisu UB.
  • #27
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Plumpi wrote:
    To co Ty robisz jest tylko Twoją sprawą. To, ze Ty robisz nie oznacza, że prawo jest po Twojej stronie.
    Kolejny raz z rzędu Ci tłumaczę, że masz wyjątkowe szczęście, że w Twoim regionie są jeszcze ludzie, którzy albo nie mają pojęcia o obcnie obowiązującym prawie, albo mają to gdzieś.

    Kolejny raz Ci tłumaczę, że Tobie nic nie wolno. Nie masz prawa brać się za instalacje elektryczne, chyba że na 12 V.
    Bez nadzoru nie masz nawet po co żyć.
    W moim rejonie (enion) są jeszcze normalni ludzie, natomiast w Twoim już jacyś porypani. Ale medaliki mają zawieszone.
    Plumpi wrote:
    Po wykonaniu tej instalacji muszą zostać wykonane pomiary przez osobę/osoby posiadające SEP E z pomiarami + SEP D

    Bzdury waść piszesz, jak zwykle zresztą.
    Jak nie będzie SEP, to co ? D... blada, tak ?
    Szkoda pisania na podwładnego.

    PS. Stępel - przestań pisać bo mi się flaki wywracają.
    Plumpi wrote:
    Zapomnij o tym, że rozplombują Ci licznik i pozwolą cokolwiek przy nim robić jeżeli nie będzie pieczątki i podpisu UB.
    Tere fere kuku.

    Plumpi wrote:
    Nie ma też ani świadectw, ani uprawnień D z pomiarami. To co napisał ele_pp mija się z prawdą, ponieważ osobie ze świadectwem kwalifikacyjnym D nie wolno wykonywać żadnych prac przy instalacjach.


    Wykonanie instalacji w domu jednorodzinnym - pierwsza realizacja
  • #28
    masonry
    Level 30  
    Kolego hubiwit. Prawdę piszą koledzy Miwhoo i ele_pp nie za darmo zostały im nadane rangi specjalistów.
    Reszta dość mocno mija się z prawdą mimo to ze post kolegi Plumpi brzmi bardzo mądrze dla kogoś początkującego, jednak nie ma w nim zbyt wiele prawdy.
    Zrobisz jak zechcesz.
    Tu na forum było sporo podobnych tematów i wszystkie nie zostały doprowadzone do końca ponieważ nie ma tu prawników, są tylko elektrycy i gawędziarze aspirujący do miana adwokata.
  • #29
    arkdom
    Level 19  
    Plumpi wrote:
    osoba posiadająca uprawnienia budowlane do kierowania w zakresie instalacji elektrycznych lub bez ograniczeń

    Jakoś nie mogę zrozumieć tego zdania. Może mnie ktoś oświecić o co chodzi?
  • #30
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Nie ma co się szarpać panowie i udowadniać, kto i kiedy ma rację, ponieważ, o tym co komu wolno na budowie decyduje prawo budowlane, dlatego warto przede wszystkim zachęcać do jego zapoznania, co niniejszym czynię: Link