Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dom inteligentny -poproszę o radę -mam ściany i strop. Teraz chcę elektrykę :-)

10 Paź 2011 13:34 6004 7
  • Poziom 9  
    Witam serdecznie,
    Jestem na etapie budowy domu. Nieduży bo około 160 m2. Oczywiście jako domorosły elektrykoelektronik (pasjonat) chciałbym zrobić dom trochę inteligentny. Piszę trochę bo spotkałem kilka osób, które "odpłynęły" przy opowiadaniu o systemie. Chcę zaprojektować przede wszystkim dobrą instalację, którą potem będę mógł rozbudowywać. Wiedza, która mnie interesuje jest raczej mało akademicka a bardziej praktyczna.
    To co udało mi się dowiedzieć podzieliłbym na kilka tematów, które chciałbym przy pomocy specjalistów/praktyków rozwinąć dla dobra własnego i "towarzyszy ze wsi i miast".
    Temat 1 - Centrala/puszka centralna
    Zapomniałem specjalistyczną nazwę. Chodzi o plastikowe pudło z bezpiecznikami, wyłącznikiem różnicowym, którą większość ludzi montuje nad lub obok drzwi wejściowych. Ja chcę mieć tę skrzynkę w tzw. pomieszczeniu gospodarczym. Ponieważ stanowi "prawie centralne miejsce" w domu - wejście z głównego korytarza uznałem że nie ma potrzeby montować tego obok drzwi. Dodatkowo, w kolejnym etapie chciałbym podłączyć do tej centralki sterowniki temperatury ogrzewania podłogowego. Ale o tym później. Podobno taka Centrala powinna na ten dom mieć wielkość około 80 modułów (co to znaczy?). I wszystkie przewody z całego domu powinny zbiegać się w tym miejscu.
    Temat 2 - instalacje elektryczne
    W ścianach na tym etapie mogę włożyć wszystko co się zmieści. Najprostsze rozwiązanie to normalny przewód 3x1,5 czy 3x2. Do instalacji domu inteligentnego trzeba podobno położyć dodatkowo jeszcze kabel sterujący. Co to jest ten kabel? Czy wszystkie kable ze wszystkich gniazd powinny zbiegać się w Centrali? Czy pod drodze powinny pojawić się jakieś inne puszki, rozdzielnie? Czy jeszcze coś w ścianach umieszczać? Poproszę o uzupełnienie wiedzy.
    Temat 3 - gniazdka, puszki, włączniki
    Czy do instalacji potrzebne są jakieś specjalne wynalazki? Oczywiście odwiedziłem kilka stron gdzie gniazdka kosztują od 50 do 100 Euro i cóż na to mogę powiedzieć? Że nie chcę. Jakie elementy są niezbędne i czy istnieje jakiś "normalny" sklep z cenami przystępnymi. Czy puszki, do których przykręcamy gniazdka powinny być jakieś inne?
    Temat 4 - oświetlenie
    Od kilku lat obserwuję, że spada koszt ogniw fotowoltaicznych. Wymyśliłem sobie aby oświetlenie zrobić na niskim napięciu a w przyszłości podpiąć panel na dachu z akumulatorem aby tę część domowego oświetlenia tak realizować. Dowiedziałem się że nie trzeba kłaść oddzielnej instalacji. Wystarczy podobno przeciągnąć odpowiednie przewody do Centrali i tam je poprzełączać aby część instalacji "chodziła" na innym napięciu. Ponieważ jest to element przyszłościowy mogę pozwolić sobie na stratę kilkunastu metrów kabli aby mieć w przyszłości spokój w kwestii oświetlenia. Zaznaczam że nie chcę stosować ostatnio modnych "burdelowych taśm led" bo dom wygląda jak lotnisko ale delikatne stonowane oświetlenie bardziej z funkcją estetyczno-komunikacyjną niż do pracy/czytania. Te funkcje spełniać mają lampy stojące i biurkowe.
    Temat 5 - rolety
    Jeden ze specjalistów zasugerował aby nie wchodzić w system Somfy radiowy z centralnym sterowaniem bo jest po prostu drogi (dla mojego domu było to około 6600 netto) i lepiej wykorzystać kablowe silniki i podpiąć to do systemu domu inteligentnego. Tak też zrobiłem. Zamówiłem kablowe. W ogóle nie przepadam za radiówkami i pilotami. Teraz mam 6 pilotów w domu. Przyszedł specjalista i powiedział że zamiast tych wszystkich mogę mięć jeden. Zaufałem. Starałem się przez tydzień przełączać, dotykać i zwróciłem sprzęt. Wolę sześć zwykłych. O żonie nie wspomnę bo sklęła mnie za ten baaaaaaaaaaaardzo mądry pilot. Wolę zatem wiszącą centralkę na ścianie. Może być dotykowa (ale ten wynalazek to przyszłość). Chciałem aby system roletowy miał opcję obecności w domu i dwie dodatkowe czyli otwieranie rolet i zamykanie rolet. Mój kolega może sterować roletami przez iphone. Jak zamyka roletę i telefon zadzwoni to system lekko świruje i potrafi otworzyć roletę. Podobnie z systemem audio TV.
    Temat 6 - TV audio.
    Wymyśliłem sobie, że na dachu umieszczę antenę sat. z 3 lub czterema konwerterami. Czyli jakieś cztery kable z dachu zostaje przeciągnięte do mojej Centrali. No i teraz jest pytanie zasadnicze. Czy koncentrować się na koncentrykach czy też bardziej na gniazdach sieciowych (komp). Czytałem trochę na ten temat i jak zauważyłem to nikt nie planuje zmieniać kabli i gniazd koncentrycznych. Czy mimo to umieszczać gniazdka sieciowe (komp.) obok koncentryków na ścianach? Zakładam że każdy odbiornik będzie mieć swój własny dekoder TVSAT. Co do systemu audio to nie specjalnie mam pomysł. Bo nie wiem czego mogę chcieć. Czy ma ktoś jakiś fajny pomysł albo ciekawe doświadczenia?
    Temat 7 - Jak to wszystko połączyć.
    To jest dla mnie ciemna magia. Wydawało mi się można to zrobić na zasadzie komputera do którego podłączamy poszczególne urządzenia i każemy im wykonywać poprzez program określone funkcje. Ale to chyba jest inaczej. Jest jakaś centrala do której coś się jakoś podłącza.

    Temat 8 albo raczej temat zero. - System/instalacja
    To pewnie powinien być początek posta. Gdzie można znaleźć (strony www, książki, czasopisma dla pasjonatów) materiały na temat doboru urządzeń i praktyki połączonej z teorią. Oprócz sklepów ze zwykłym gniazdkiem za cztery stówy. Za instalację w moim domku wraz z instalacją odgromową (bez żadnych funkcji sterowania) specjalista zaproponował 37 tyś. netto (ale z kablami :-). Drugi pokazał mi jak przez iPada wyłącza przez internet żonie lampkę na biurku. Sorry ale pożegnałem go po tym. I z jednej strony mam specjalistów od domów inteligentnych którzy za samą instalację chcą powyżej 35000 zł przy instalacji tradycyjnej za 14000 zł. Nie wydaje mi się aby różnica w cenie samych kabli i skrzynki była tak duża.
    Z drugiej strony na elektrodzie przeczytałem wypowiedzi inżynierów i przedstawicieli różnych firm. No cóż. Fajne. Ale dla mnie jako użytkownika to wszystko jest zbyt skomplikowane. Chcę coś prostego co spełniać będzie podstawowe funkcje włącz/wyłącz pojedyńczo lub grupowo. Rozumiem że dobrym wyjściem (o ile takie istnieje) byłoby zakupienie jakiejś niedrogiej "centralki systemu domowego" do której to po podpięciu kablami i podłączeniu internetu lub przez laptopa mógłbym zaprogramować co chcę. Czy jest coś takiego?
    Poproszę uprzejmie szanownych forumowiczów o pomoc i radę.

    pozdrawiam

    Tomek
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Specjalista elektryk
    Zajrzyj TUTAJ.
    Może znajdziesz coś dla siebie
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    McTommy napisał:
    Witam serdecznie,
    chciałbym zrobić dom trochę inteligentny.

    Dziwnie to zabrzmiało ;)

    McTommy napisał:

    Temat 1 - Centrala/puszka centralna
    Zapomniałem specjalistyczną nazwę.

    rozdzielnia elektryczna
    McTommy napisał:

    wyłącznikiem różnicowym,


    wyłączniki różnicowo-prądowe - nie jeden na domku a kilka, albo naście

    McTommy napisał:


    którą większość ludzi montuje nad lub obok drzwi wejściowych. Ja chcę mieć tę skrzynkę w tzw. pomieszczeniu gospodarczym. Ponieważ stanowi "prawie centralne miejsce" w domu - wejście z głównego korytarza uznałem że nie ma potrzeby montować tego obok drzwi.

    bardzo dobre miejsce

    McTommy napisał:

    Dodatkowo, w kolejnym etapie chciałbym podłączyć do tej centralki sterowniki temperatury ogrzewania podłogowego. Ale o tym później. Podobno taka Centrala powinna na ten dom mieć wielkość około 80 modułów (co to znaczy?). I wszystkie przewody z całego domu powinny zbiegać się w tym miejscu.


    Musisz przemyśleć, jakie system będzie miał możliwości - dla domku około 260m, automatyka, zabezpieczenia elektryczne, sieć lan, sieć TV, 2 szafy 75cm/195cm i druga 100cm/195cm

    McTommy napisał:

    Temat 2 - instalacje elektryczne
    W ścianach na tym etapie mogę włożyć wszystko co się zmieści. Najprostsze rozwiązanie to normalny przewód 3x1,5 czy 3x2. Do instalacji domu inteligentnego trzeba podobno położyć dodatkowo jeszcze kabel sterujący. Co to jest ten kabel? Czy wszystkie kable ze wszystkich gniazd powinny zbiegać się w Centrali? Czy pod drodze powinny pojawić się jakieś inne puszki, rozdzielnie? Czy jeszcze coś w ścianach umieszczać? Poproszę o uzupełnienie wiedzy.


    Poczytaj o:
    topologii sieci np Nexo www.nexwell.pl
    doborze przewodów elektrycznych pod względem długotrwałego obciążenia prądowego
    Najlepiej wszystko do centralnego punktu.
    McTommy napisał:

    Temat 3 - gniazdka, puszki, włączniki
    Czy do instalacji potrzebne są jakieś specjalne wynalazki? Oczywiście odwiedziłem kilka stron gdzie gniazdka kosztują od 50 do 100 Euro i cóż na to mogę powiedzieć? Że nie chcę. Jakie elementy są niezbędne i czy istnieje jakiś "normalny" sklep z cenami przystępnymi. Czy puszki, do których przykręcamy gniazdka powinny być jakieś inne?

    udaj się do najbliższego sklepu elektrycznego, tam podstawowe zagadnienia z przykładami wytłumaczą sprzedawcy -gniazdka kupisz także za 7zł/szt

    McTommy napisał:

    Temat 4 - oświetlenie
    Od kilku lat obserwuję, że spada koszt ogniw fotowoltaicznych. Wymyśliłem sobie aby oświetlenie zrobić na niskim napięciu a w przyszłości podpiąć panel na dachu z akumulatorem aby tę część domowego oświetlenia tak realizować. Dowiedziałem się że nie trzeba kłaść oddzielnej instalacji. Wystarczy podobno przeciągnąć odpowiednie przewody do Centrali i tam je poprzełączać aby część instalacji "chodziła" na innym napięciu. Ponieważ jest to element przyszłościowy mogę pozwolić sobie na stratę kilkunastu metrów kabli aby mieć w przyszłości spokój w kwestii oświetlenia. Zaznaczam że nie chcę stosować ostatnio modnych "burdelowych taśm led" bo dom wygląda jak lotnisko ale delikatne stonowane oświetlenie bardziej z funkcją estetyczno-komunikacyjną niż do pracy/czytania. Te funkcje spełniać mają lampy stojące i biurkowe.


    nie skomentuje, jak masz swoje wizje, to je realizuj - najpierw poczytaj wiele tematów na tym forum, dla ułatwienia - jedna zasada albo projektujesz i wykonujesz coś od A do Z, albo będziesz zawsze niszczył - to tak jak wybudować dom, i założyć, że i tak będzie dobudówka - będą kolejne roboty - poprzednie rzeczy będą zniszczone, albo będzie stan "ciągłego remontu".

    McTommy napisał:

    Temat 5 - rolety
    Jeden ze specjalistów zasugerował aby nie wchodzić w system Somfy radiowy z centralnym sterowaniem bo jest po prostu drogi (dla mojego domu było to około 6600 netto) i lepiej wykorzystać kablowe silniki i podpiąć to do systemu domu inteligentnego. Tak też zrobiłem. Zamówiłem kablowe. W ogóle nie przepadam za radiówkami i pilotami. Teraz mam 6 pilotów w domu. Przyszedł specjalista i powiedział że zamiast tych wszystkich mogę mięć jeden. Zaufałem. Starałem się przez tydzień przełączać, dotykać i zwróciłem sprzęt. Wolę sześć zwykłych. O żonie nie wspomnę bo sklęła mnie za ten baaaaaaaaaaaardzo mądry pilot. Wolę zatem wiszącą centralkę na ścianie. Może być dotykowa (ale ten wynalazek to przyszłość). Chciałem aby system roletowy miał opcję obecności w domu i dwie dodatkowe czyli otwieranie rolet i zamykanie rolet. Mój kolega może sterować roletami przez iphone. Jak zamyka roletę i telefon zadzwoni to system lekko świruje i potrafi otworzyć roletę. Podobnie z systemem audio TV.

    4 rolety w Nexo - to jeden moduł - sprawdź cenę chyba coś koło 800zł, dalej sterujesz już zwykłymi wyłącznikami, pilotem czy panelem LCD, ale tu jest to co pisałem wyżej - albo robisz system zcentralizowany, albo kilka "choinek" w mieszkaniu .

    McTommy napisał:

    Temat 6 - TV audio.
    Wymyśliłem sobie, że na dachu umieszczę antenę sat. z 3 lub czterema konwerterami. Czyli jakieś cztery kable z dachu zostaje przeciągnięte do mojej Centrali. No i teraz jest pytanie zasadnicze. Czy koncentrować się na koncentrykach czy też bardziej na gniazdach sieciowych (komp). Czytałem trochę na ten temat i jak zauważyłem to nikt nie planuje zmieniać kabli i gniazd koncentrycznych. Czy mimo to umieszczać gniazdka sieciowe (komp.) obok koncentryków na ścianach? Zakładam że każdy odbiornik będzie mieć swój własny dekoder TVSAT. Co do systemu audio to nie specjalnie mam pomysł. Bo nie wiem czego mogę chcieć. Czy ma ktoś jakiś fajny pomysł albo ciekawe doświadczenia?

    poczytaj: tunery z dwoma wejściami, instalacja na multiswitchu, card-splitter, telewizja naziemna DVB-T - przewody antenowe SAT to podstawa, żaden LAN tego nie zastąpi, oczywiście LAN prowadzisz osobno, chyba, że chcesz radiówkę - nie jestem zwolennikiem.

    McTommy napisał:

    Temat 7 - Jak to wszystko połączyć.
    To jest dla mnie ciemna magia. Wydawało mi się można to zrobić na zasadzie komputera do którego podłączamy poszczególne urządzenia i każemy im wykonywać poprzez program określone funkcje. Ale to chyba jest inaczej. Jest jakaś centrala do której coś się jakoś podłącza.


    Lata praktyki i wszystko opanujesz, ale nie sądzę, że sam -musisz mieć jakiegoś mentora, albo popracować parę miesięcy przy takich tematach - inaczej tego nie widzę. Sorry, doceniam Twoją kreatywność, ambitne plany, ale elektryka to nie zabawa, a na pewno nie chciałbyś odpowiadać za czyjeś życie przed sądem, tym bardziej jak będzie to najbliższa rodzina.

    McTommy napisał:

    Za instalację w moim domku wraz z instalacją odgromową (bez żadnych funkcji sterowania) specjalista zaproponował 37 tyś. netto (ale z kablami :-).

    to stan surowy ?

    McTommy napisał:

    I z jednej strony mam specjalistów od domów inteligentnych którzy za samą instalację chcą powyżej 35000 zł przy instalacji tradycyjnej za 14000 zł.
    Nie wydaje mi się aby różnica w cenie samych kabli i skrzynki była tak duża.


    Trudno wróżyć z fusów, za projekt elektryczny takiej instalacji liczyłbym z 3tys zł, przy tradycyjnej instalacji prowadzisz jedno zasilanie oświetlenia na kilka pokoi - tutaj każdy punkt wyłącznik, wypust sprowadzasz do rozdzielni - roboty jest kilka krotnie więcej, kumulacja dodatkowych przewodów w jednym punkcie mocno wydłuża czas pracy przy ich układaniu, zarabianiu itd

    Pozdrawiam
  • Poziom 9  
    Dzięki za rady. Są super. Trochę ostatnio czytałem, ganiałem po forach i moja wiedza jest jest o 100% większa (zaznaczam że wcześniej nie była zerowa bo coś razy zero zawsze da zero :-). Ale mam pytanie związane z układaniem kabli. Zastanawiam się czy nie zrobić tego samemu. Będę mieć w styczniu i lutym sporo czasu wolnego.
    Teoretycznie wydaje mi się to łatwe. Na próbę kupiłem kilkadziesiąt metrów kabla do podłączenia lamp z czujkami ruchu na budowie. No i zacząłem kłaść na murze i stropie (od dołu. Kabel 3x1,5 przekręcał mi się i w sumie wygląda to średnio ładnie. Jak zrobić aby kabel się nie przekręcał? Wiem że to doświadczenie ale czy nie chodzi o jakis specjalny sposób rozwijania z rolki?. z drugiej strony myślę o bruzdownicy choć czytałem że to bardzo pracochłonne.
    Jeden z elektryków, który był u mnie na budowie powiedział że wszystkie kable to on kładzie w peszlach lub korytach na podłodze. U mnie będzie na poziomie "zero" 15 cm styropianu. Na tym ogrzewanie podłogowe. Na piętrze - 10 cm styropianiu i ogrzewanie podłogowe. Gdzieś czytałem że kable w podłodze to kaszana i tak się nie powinno robić.
    Ponieważ mam bardzo ograniczone fundusze chciałbym jak najwięcej zrobić samemu. A jednocześnie myślę o instalacji (na razie tylko instalacji) odkurzacza centralnego i przewodach do rekuperatora w przyszłości. Jak to wszystko miałoby się do kabli w peszlach na podłodze?
    I jeszcze jedno pytanie odnośnie wysokości gniazdek. Czy sądzicie że tam gdzie biurko puszkę LAN umieścić wyżej niż 20 cm od podłogi? Czy nie lepszym rozwiązaniem jest umieszczenie na wysokości "podbiurkowej". Nie byłoby wtedy widać kabli wiszących i leżących na podłodze.
    Acha. Jaką najlepiej kupić głowicę do wiercenia otworów pod punkty i puszki?
    I za ile :-)
  • Specjalista elektryk
    McTommy napisał:
    Jak zrobić aby kabel się nie przekręcał?


    Wybierasz z rolki (od środka) tyle mniej więcej (raczej więcej) zwojów przewodu, ile potrzebujesz na dany odcinek i rozwijasz na posadce.

    Jednak proponuję Ci, abyś znalazł jakiegoś kumatego elektryka, który Ci tą instalację położy.
    Po drodze popełnisz tyle błędów, że ich późniejsza naprawa będzie Cię więcej kosztować, niż pieniądze zaoszczędzone na elektryku.
  • Specjalista elektryk
    Witam
    Wszystko jest do wykonania - efekt końcowy prawdę Ci powie ;)
    Wydaje mi się, że bez doświadczenia, wprawy i nadzoru osoby znającej się na rzeczy, pójdzie Ci to strasznie topornie, nie masz wyczucia, niektóre przewody możesz uszkodzić, spędzisz na tym dwa razy więcej czasu, ale jak to mówią praktyka czyni mistrza ;) -byle byś sobie nie pluł później w twarz.
    Przewód odwijasz jak żyłkę, ze szpulki, możesz toczyć po posadzce, wtedy nie będzie skręcony, do tego ważna jest temperatura - warto nagrzać to pomieszczenie, dodatkowo prostujesz przewody, przeciągając je przez szmatę, łatwiejsze są wtedy do układania.

    Przewody podłogą w ostateczności, w miejscach gdzie nie ma innej drogi, w osłonie - rurki PCV, wąż peszla. Na ścianach w wydzielonych strefach - 15cm od sufitu, narożników futryn 30cm szerokość strefy, ale to tylko teoria, w praktyce często nie ma możliwości zachowania tych wymiarów - robić zdjęcia z miarką. Wysokość gniazd wszędzie (oprócz kuchni, łazienek, pomieszczeń technicznych) około 30cm nad podłogą (docelową) Każdy narożnik, wklęsły, wypukły - zniwelować, podkuć. Możesz prowadzić przewody w przestrzeni nad płytą KG, także w osłonie.
    To tak bardzo pobieżnie - najważniejsze zrób projekt - rozmieszczenie gniazd, wyłączników, świateł, urządzeń domowych, daj osobie znającej się na rzeczy do sprawdzenia.
    pzdr
  • Poziom 13  
    Poczytaj sobie kolego o systemie FIBARO. Tani sposób na inteligentny dom :)
  • Poziom 9  
    Czytałem na temat fibaro. Bardzo ładna aplikacja do sterowania i bardzo piekne foldery. A za cenę systemu Fibaro do mojego domu to zrobię całą elektrykę z Fatek, odkurzacz centralny, instalację klimatyzacyjną i pewnie jeszcze zatankuję auto do pełna. Kurcze. Dlaczego tak jest że w naszym kraju za wszystko trzeba płacić krocie? ściemniacz jednego obwodu za 241 zł? kaman. Sterowanie radiowe? Nie chcę. fibaro ładnie brzmi i bardzo ładnie się prezentuje... ale nie jest dla mnie. Chcąc rozbudowywać w przyszłości system o cokolwiek wydawać będę górę pieniędzy. A tego nie chcę. Moim celem jest stworzenie instalacji i podpięcie sterownika pod który potem będę wrzucać różne elementy. może podlewanie ogrodu z czujnikiem wilgotności, może kilka obwodów oświetlenia ogrodów z łatwym programowaniem scenariuszy, może, może może. Wszystko to osiągnę przy wykorzystaniu Fatek, siemensa czy innych przemysłowych sterowników. Nie polecam Fibaro nawet sobie bo przyszłości chcę instalować elementy oszczędzające energię i koszty a nie wpędzając się w "szczęki rekina" Fibaro.
    Uff. Trochę może nieładnie napisałem ale właśnie jest po spotkaniu z moim znajomym, któremu firma X zrobiła instalację domu inteligntnego. Po zamieszkaniu miała przyjechać i zrobić programowanie, sterowanie itd. Instalacja domu 300m kosztowała 50 000 zł. Ale sterowanie i programowanie kolejne 17 tyś. A jakikolwiek element więcej (Panie, to grosze, potem to zrobimy) zazwyczaj 1000 zł z programowaniem. Czyli brakujące w instalacji 23 elementy (ogród, pompa ciepła, podłogówka i alarm) to dodatkowe przynajmniej 23 000 złotych. Brawo dla specjalistów. Ręce opadają. Jak ktoś dziwić się będzie że chcę tyle zrobić sam to znaczy że:
    1. Pracuje w firmie X,
    2. Uważa że za nic trzeba płacić dziesiątki tysięcy.
    Nie oznacza to że nie szanuję cudzej pracy. A zwłaszcza specjalistów. Za program drabinkowy do włączania (dwa kliknięcia) dwa światła w sypialni - firma X poprosiła o 350 zł netto (dając dwa lata gwarancji na działanie).
    Dziękuję wszystkim wspaniałym ludziom dobrej woli, którzy nie mają nic przeciwko temu że amator zrobi sobie instalacje sam, nauczy się programowania itd. Chociaż pewnie by obśmiali wyniki moich pierwszych prac ale trudno.

    Propozycję skasowałem. Proszę nie odbiegać od tematu. [retrofood]