Dlaczego w przewodzie PE płynie prąd

Witam! Mam następujący problem na który nie potrafię znaleźć jednoznacznej odpowiedzi.

Jest sobie fabryka XXXX część fabryki zasilana jest z jednego transformatora 1600kVA. Instalacja 3-fazowa 0,4kV w układzie TN-S.
W głównej rozdzielni tuż za trafem następuje rozdział PEN na PE i N.
Typowo podczas pracy zakład pobiera prądy rzędu 600-900A.
Problem jest w tym że przewodem PE płynie prąd rzędu 40A.
Pytanie skąd się bierze ten prąd?

Moje domysły są takie że gdzieś w instalacji ktoś zamienił przewody PE i N lub gdzieś jest upływność przez izolację. Tylko to trochę nie trzyma się kupy.
Badając cęgami przewód PE przy niektórych maszynach płyną dość znaczne prądy, efekt się nasila jak maszyna jest mocno obciążona.

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Tylko sugestie z mojej strony:

1. zamiana PE wraz z N w którymś z obwodów. Raz miałem przypadek, że w oświetleniu zewnętrznym, przewód żółto-zielony który wykorzystany był jako przewód neutralny, został wpięty później na szynę PE.

2. Przy dużych silnikach, wytwarzany strumień magnetyczny zamyka się przez obudowę. Wyindukowane napięcie wytwarza prąd który z obudowy następnie płynie przewodem PE. Takie zjawisko jest możliwe, przy nie symetrycznie obciążonej maszynie (nie równe napięcia fazowe albo nie równomierna indukcyjność uzwojeń). Przyczyną mogą być również wyższe harmoniczne.

coolombo wrote:

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Kolego, wszelkie sugestie są nie na miejscu. To trzeba przebadać metr po metrze. A nikt tu nie wie ile jest maszyn, gdzie, jakich, jak jest prowadzone do nich zasilanie, jak wygląda sterowanie... jakie aparaty, jakie zabezpieczenia, ile rozdzielnic, gdzie, jakich...
Temat w ogóle jest bezsensowny.

Rozłożenie wszystkiego na czynniki pierwsze jest nie możliwe. Prosiłem o sugestie bo możliwe że ktoś spotkał się już z podobnym problemem.

W zakładzie jestem chwilowo, zasugeruję miejscowemu elektrykowi jeżeli mu się chce to niech sobie stopniowo szuka problemu.

Kolego moderatorze jeżeli temat w przeciągu 24h się nie rozwinie proszę czynić swoją powinność.

pozdrawiam.

Nie napisałeś ile lat ma ten zakład. Możliwą przyczyną jest to, że w którymś miejscu trafiło się urządzenie/rozdzielka z szyną PEN i ktoś tam spiął przewody N i PE. Ale to i tak wróżenie z fusów.

coolombo wrote:

Rozłożenie wszystkiego na czynniki pierwsze jest nie możliwe.

Jest, jest. Sporo lat przepracowałem na UR w dużym zakładzie. Wszystko da się rozdzielić na obwody i przebadać jeden za drugim. Trochę czasu tylko.

Dodano po 1 [minuty]:

coolombo wrote:

możliwe że ktoś spotkał się już z podobnym problemem.

Ale to i tak nic by nie powiedziało. Każdy zakład jest inny.

lobik wrote:

2. Przy dużych silnikach, wytwarzany strumień magnetyczny zamyka się przez obudowę. Wyindukowane napięcie wytwarza prąd który z obudowy następnie płynie przewodem PE. Takie zjawisko jest możliwe, przy nie symetrycznie obciążonej maszynie (nie równe napięcia fazowe albo nie równomierna indukcyjność uzwojeń). Przyczyną mogą być również wyższe harmoniczne.

To mnie zastanawia, prądy robocze płynące przez silniki generują pole magnetyczne które indukuje się na obudowie.

To nie całkiem tak. Pomijam nawet wyjątkowość zjawiska. Te prądy powinny zamykać się też w tej obudowie, a nie odpływać jak przez ściek.
Nie znam zakładu, ale na dużych halach obudowy maszyn (PE) jest wielokrotnie uziemiane. W zasadzie każdy filar jest uziemiony i PE można dołączać (dospawać) do jego marki. Poza tym silniki są różnie podłączane. Z wykorzystaniem N, albo i nie.
Najpierw należy znaleźć źródło, a potem szukać przyczyny.
Inaczej to tylko fusy...

Przyczyny są przeważnie banalne.

Odpinać maszynę po maszynie i mierzyć prądy... wyjdzie, która mam problem, albo jest źle przypięta do sieci

Nic sie z góry zakładać nie da, jedynie śledztwo prowadzone przez kumatego pomiarowca...

Miwhoo wrote:

Odpinać maszynę po maszynie i mierzyć prądy... wyjdzie, która mam problem, albo jest źle przypięta do sieci

Nic sie z góry zakładać nie da, jedynie śledztwo prowadzone przez kumatego pomiarowca...

Nie trzeba odpinać. Pisał przecież że ma miernik cęgowy.

Spotkałem się z podobną sytuacją, silnik 130kW w budynku (porządnie uziemiony) ok 100m od rozdzielni. Gdy sinik pracuje, w przewodzie PE cęgi pokazują ok 15A, gdy nie pracuje (wysunięty człon w rozdzielni) 6A.

czesiu wrote:

Gdy sinik pracuje, w przewodzie PE cęgi pokazują ok 15A, gdy nie pracuje (wysunięty człon w rozdzielni) 6A.

A skąd napięcie, gdy silnik nie pracuje?

retrofood wrote:

A skąd napięcie, gdy silnik nie pracuje?

Poza przewodem PE obudowa silnika jest pewnie połaczona z elementami przewodzącymi. Stąd przepływ prądu. Z powodu występujących różnic potencjału.

coolombo wrote:

W zakładzie jestem chwilowo, zasugeruję miejscowemu elektrykowi jeżeli mu się chce to niech sobie stopniowo szuka problemu.
pozdrawiam.

Elektrykowi podpowiem, że nie wolno rozkręcać(częściowo demontować) połączeń przewodów ochronnych.
II PK jest nieubłagane - prądu w przewodach PE niemożna całkowicie wyeliminować, jedynie zminimalizować. Na to ma wpływ R,L,C żył (oraz ziemi) i odbiorników.
Skomplikowany układ połączeń wymaga co najmniej polecenia ustnego.

Witam.
Jakimi kablami jest rozprowadzone zasilanie po stronie 0.4KV? bo jak są to kable jedno żyłowe i nie są na trasie porządnie spięte z tego ta asymetria i poważny problem.

pozdrawiam

W głównej rozdzielni są szynowody a dalej odpływy pojedyńczymi przewodami prowadzone w metalowych korytach kablowych. Z tego co widziałem kable są spinane ze sobą opaskami i prowadzone jeden obok drugiego.

Witam,

Ja mam pod sobą w tej chwili transformatory o mocy 1000kVA i prąd na PE wynosi ok.30A. Sprawdzałem osobiście wszystkie rozdzielnie, połączenia i wyszło, że główny powód to falowniki.

Na silnikach o mocy 22kW i odległości 40m silnik-falownik(zwykły przewód) prąd upływu wynosił nawet 1A! Także wyższe harmoniczne powodowane przez m.in. falowniki w sieci zasilającej powodują upływy poprzez m.in. pojemności kabli.

Także dodatkowe uziomy mogą powodować przepływ znacznych prądów wyrównawczych.

A co do pojedynczych żył i ułożenia w korytkach metalowych to najprawdopodobniej to oddziałowywuje na przewód PE.

Witam.

To jest to nieprawidłowo żyły powinny być spięte tak by tworzyły jedną wiązkę tak jak w kablu wielożyłowy a jak są w płaszczyźnie poziomej jeszcze oddalone od siebie to przy dużych prądach asymetria na bank.