Wybór kamery obrotowej do 1500zł

Question

Witamproszę o pomoc w wyborze kamery obrotowej w kwocie do 1500zł.Kamera ma współpracować z rejestratorem BCS-0804 LE-AS.Pozdrawiam

jimasek · Answer

Oczywiście kamera wewnętrzna czy tak?

avr_elektronik · Answer

Kamera zewnętrzna.

jimasek · Answer

Więc tylko jakiś "chińczyk" podejdzie w takim budżecie bo do dobrej kamery to obudowa tyle kosztuje.

avr_elektronik · Answer

Tak myślałem, ale co wybrać żeby choć odrobinę sensownie działało.

jimasek · Answer

Jest kilka sklepów internetowych które sprzedają tańsze kamery, zwróć uwagę na ilość linii (rozdzielczość), czułość (lux), zoom no i jeszcze rodzaj protokołu którym będziesz sterował kamerę z twojego rejestratora czy zdalnie przez internet (Pelco D lub P). To już musisz sprawdzić w specyfikacji twoje rejestratora czy konsoli jeżeli o takim czymś myślisz.

scandaliks · Answer

Pod BCSa kup joystik,bo programowo lub net to się klient zapłacze

Kupując obrotówke nie kupuj tanioch z obiektywem manualnym za parę stówek,bo rozmywa.

jimasek wrote:
, zwróć uwagę na ilość linii (rozdzielczość),

W chińszczyźnie ilość linii to ściema.Jak kosztuje 5 razy mniej to 5 razy więcej ściemniają

jimasek · Answer

Taki już mamy świat coś co jest dobre to musi kosztować niestety

crunky · Answer

Choćbyś obrotówke za 10 tysięcy kupił to i tak będziesz miał kaszanę przy odtwarzaniu. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak BCSy zapisują obraz gdy występują w nim znaczne zmiany...
A w kamerze obrotowej zmienia się cały kadr

jpl · Answer

Mam trochę doświadczenia z obrotówkami, przez pewien czas serwisowałem takie kamery, teraz sprzedaję, więc wiem co tam w środku producenci wkładają.
Co jest najważniejsze:

- przetwornik - dobrze żeby był SONY x18, x22, x26, lub samsung, oryginalny cały moduł optyczny SONY/samsung, nie jakiś chinczyk który ma tylko matryce sony

- dobrze by było żebyś dorwał kamere obrotową z silnikami krokowymi z paskiem klinowym/zębatym!!!, a nie ze zwyklymi silniczkami (szukaj kamery która ma szybkość obrotu na poziomie 180stopni na sekundę, silniki w takiej kamerze wyglądają http://www.mechatronika.eu/wp-content/uploads/2010/02/silnik_krokowy_2.jpg )

- postaraj się od dystrybutora wydębić ile i w jakich warunkach udzielana jest gwarancja- często w tanich kamerach ,producent daje niby gwarancje roczną/dwuletnią - ale np dodaje że kamera nie może działać w ruchu więcej niż 8 godzin dziennie, lub gwarancją objęte jest przetwornik / bez mechanizmu - lub gwarancja jest tylko na 10000 obrotów.... itp itp itp.

- generalnie w takiej cenie - to chyba alle*** - postaraj się znaleźć taką kamerę którą wszyscy mają - jest jej dużo na rynku - w razie problemów w przyszłości - łątwiej będzie ci znaleźć kogos kto taką kamerę naprawi / wyserwisuje.

- jak już będziesz miał kamerę, chroń ją przez wodą (osilikonuj gdzie sie da), chroń przed przepięciami, jak będziesz ustawiał trasę - ustawiaj ruch na prędkościach średnich - (99% tańszych kamer jak bardzo szybko chodzą między punktami to po roku,dwóch - padają)

- szukaj kamery która składa się z obudowy oraz wyjmowalnego modułu obrotowego (lub pytaj się o łatwa możliwość "odpięcia kamery od uchwytu") - jak się zepsuje, nie będziesz musiał demontować całej obudowy, ciąć kabli itp - zazwyczaj wszystko jest w module, więc to wyślesz na serwis i po problemie

Na all*** jest pare takich kamer, - podzwoń po firmach - tayama, vidicon, merx, vilta, aat,
ja znalazłem teraz na szybko: Kamera obrotowa PTZ 230xzoom zew. SAMSUNG 520 TVL
wpisz w wyszukiwarkę, na schemacie widać że można w miarę prosto kamerę odpiąć od uchwytu, i ma samsunga

który w nocy jest.... rewelacyjny.

avr_elektronik · Answer

Dzięki za odpowiedź.
Teraz już wiem na co zwracać uwagę.
Odnośnie BCS-a to w sumie nie wiem jak zapisuje, ale głównie chodzi mi o:
- automatyczny najazd kamery na bramę wjazdową i na kilka innych obiektów,
- podgląd przez internet (i tu pytanie do kolegi scandaliks, czy naprawdę tak kiepsko to działa?)
więc w tej sytuacji chyba nie będzie to problemem.

Kolego jpl czy możesz wyróżnić która marka jest najmniej zawodna.

jpl · Answer

no i tutaj jest problem, od razu powiem, bosch, siemens, pelco - ale to są bardzo drogie kamery.W twojej cenie - kupisz tanią, jak dobrze wybierzesz, dobrze ustawisz, i zabezpieczysz, to też będzie kamera działać lata...

avr_elektronik · Answer

tak właśnie myślałem, ale te kamery to nie na moją kieszeń.
Zapytam z ciekawości, jakie wady mają zwykłe silniki (nie krokowe) w kamerach?

OK, po chwili to sobie sam odpowiedziałem

jedynie czego obawiam się z krokowymi to przeniesienia napędu czyli paska.ne

Jeszcze nasunęło mi się pytanie odnośnie protokołów sterowania czym one się różnią w rejestratorze mam ich dosyć sporo do wyboru. Oczywiście wiem, że muszę wybrać taki jak w kamerze.
Kiedyś ktoś mówił mi, że jak kupię kamerę pod zestaw czyli BCS to będę mógł zbliżać poprzez zaznaczenia myszką na ekranie prostokąta - czy to prawda ?

jpl · Answer

Ale z doświadczenia powiem tak - paski lepiej sobie radzą po dłuższym czasie. wymiana ich jest tańsza (paski u importerów kosztują 20-50pln). Najważniejsze żebyś miał protokoły pelco-p/pelco-d, w tych protokołach wejdziesz do ustawień kamery przez np preset 65, i wszystko ustawisz, włącznie z trasą. Przez te protokoły skonfigurujesz wszystko z każdego urządzenia (rejestrator, klawiatura, program PC).Oj to pytanie do znawców BCS'ów.

scandaliks · Answer

Sam podgląd przez neta i mówimy tu o uploadzie powyżej 512tki to jest ''nawet'' niezły,pod warunkiem,że masz kamery BOX z obiektywem,napewno ratunek dla instalatora jak klient zobaczy przez wyjście VGA na monitorze od kompa,wiele razy mnie uratowało Ale jedna zasada i koledzy też Ci mówią BCS rozmywa brotówki.Podpinaj tylko "stałe".Co do zabawy obrotówką przez net.Hm jedzie obrotówa,obraz płynie staje i dopiero po paru sekundach widać zrzut z kamery.BCSy nadają się do sklepików,gdzie masz dobrej jakości Kamerki BOX i fajny obiektyw.Tak jak sobie zrobisz "prostokącik" rozciągając go myszką to Ci zbliży,nawet na kamerze stacjonarnej,ale efekt marny bo to programowo BCS robi.Jak chcesz najazd na bramę to kupuje się kamerę stałą z zoomem sterowanym rs'em i naciskasz +zoom- i działa na prawdę.Pozdro

avr_elektronik · Answer

Ile trzeba zapłacić za taka kamerkę? Szukałem i ceny są od powiedzmy 350 do ...., a z uwagi na to, że nie mam doświadczenia w tym temacie to pytam:)Musze ten temat jeszcze przemyśleć, bo troszkę mnie to zmartwiło, że BCS tak kiepsko działają. Wracając do kamerki z zoom-em to będzie miała możliwość obserwacji tylko punktu, a mi zależy na ok. 3.Korzystając z okazji zapytam, obecnie z rejestratorem pracują stare kamerki URMET MIWI oczywiście cz/b, dzisiaj przydały by się kolorowe - co w tym temacie polecacie?

scandaliks · Answer

Takie kamerki zbliża się "ręcznie" np przez wartownika Przypomnij się na privie to Ci podeśle zrzut ekranu z "niby" dedykowanej kamerki BCSa z obiektywem.Pozdro

avr_elektronik · Answer

OK, ale koncepcja jest taka, że podłączam bramę pod wejście alarmowe rejestratora i wtedy z automatu kamera kieruje się na bramę lub trzy inne obiekty o których wspominałem. Sygnał otwarcia bramy otrzymam z dużym wyprzedzeniem, więc kamera i rejestrator ( kodek ) powinny zdążyć się "ustabilizować".

scandaliks · Answer

Tak też można,wyjściami,detekcją i co tam kto potrzebuje.Jeżeli ma się zbliżać w trakcie otwierania bramy,żeby rejestrować np samochód czekający na wjazd i sam wjazd.Dużo zależy od kamery Robiliśmy otwieranie 4 szlabanów w firmie i działało bosko ,obsługiwała 1 obrotówka.Ale cena rejestratora,obrotówki i osprzętu szła w parenaście tysi :/

jpl · Answer

Większość obrotówek szybkoobrotowych ma takie funkcje, jak mają obrotówki wejścia alarmowe, to obsługują coś takiego, działa to na zasadzie, istawiasz presety (położenie, zbliżenie) na bramy, definiujesz je jako preset 1,2,3,4, a potem w menu OSD ustawiasz, że jeżeli wejście alarmowe nr 1 zostawie zwarte to kamera idzie do presetu 1, to samo z nastepnym wejściem itp. O takie rzeczy zapytaj się przy kupowaniu kamery.

avr_elektronik · Answer

Najprawdopodobniej kupię 15-CD53W-S23, chyba będzie OK.Ma ktoś pomysł na co zamienić te stare URMET-y?

jpl · Answer

Tylko ta kamera chyba nie ma wejść alarmowych .... Chyba że nie widze...Rozszerzasz swoje potrzeby i teraz znowu trzeba szukać...

avr_elektronik · Answer

Tak, nie ma, ale mam zamiar użyć wejść alarmowych w rejestratorze (mam ich do dyspozycji 8).

Obecnie kamerki są czaro-białe, więc to pierwsza sprawa - zmiana na kolor, obiektywy mam (3.5-8mm 1:1.4 1/3" CS) i to chyba tyle. Pytanie czy warto reanimować to co już jest tzn. czy nie lepiej kupić kamerki kompaktowe z oświetlaczem IR.

scandaliks · Answer

BCSy lepiej "widzą" na kompaktach i obiektywach,więc nie ma się nad czym rozwodzić Kamer masz multum,zależy ile chcesz wydać na 1 sztuke?????

crunky · Answer

A na moje oko to nie do końca tak jest, kamery kompaktowe z obiektywami z przysłoną DC najczęściej migawkę mają ustawioną na sztywno czyli 1/50s. BCS ma moim zdaniem słaby algorytm usuwania przeplotu i teraz jeśli ktoś przechodzi poprzecznie przez kadr jest znacznie rozmazany. Kamery kompaktowe owszem, ale te które mają możliwość ustawienia szybkiej migawki.To tak dla uściślenia

scandaliks · Answer

Ja stosuje z " Elektroniczna migawka: 1/50 - 1/100000 sek " Jest nawet nieźle Ale dalej to BCS Nie wymagajmy cudów Może źle sprecyzowałem odpowiedź.

avr_elektronik · Answer

Mam pytanie, za tego BCS-a zapłaciłem ok 630zł netto ile trzeba zapłacić za rejestrator który będzie pozbawiony długiej listy wad BCS-a?Co do kamer do 200 zł netto coś kupię?

Sanay · Answer

Ceny które podajesz są jednak niskie więc nie można oczekiwać wygórowanych parametrów. Nie do końca rozumiem opisane wady BCS-ów. Co prawda osobiście mam do czynienia głównie z DVR K2 ale wiem że są bardzo podobne. Przy kamerach obrotowych ważne jest ustawienie zmiennej kompresji VBR oraz minimum 1024Kb/s w strumieniu inaczej przy dużej ilości zmian obrazu pojawiać się będą artekakty. To normalne, tak działa H264 a przecież to w tej chwili standard. Te rejestratory potrafią ustawić kamerę na dowolny preset przy pobudzeniu przez wejście alarmowe więc nie musimy mieć kamer PTZ z wejściami alarmowymi. Wiem że simtec otworzyło ostatnio sklep intenetowy aspot.pl i powinny być jeszcze dostępne kamery w promocyjnych cenach - warto zobaczyć. Jeżeli nie zależy Ci na dużym zoomie to są tam też tanie kamery obrotowe.

treborsz · Answer

Implementacja kodeka H.264 pozostawia wiele do życzenia w sprzęcie tej klasy (Profil Podstawowy, niski poziom, brak implementacji narzędzi, które są dostępne dla standardu, słabe procesory - słaba moc obliczeniowa, a przecież H.264 wymaga dużej mocy obliczeniowej, ponieważ w koderze musi być także zaimplementowany układ dekodera). Wydajny i dobry jakościowo kodek może wielokrotnie przekroczyć cenę "wysokiej klasy rejestratora H.264" z rozpatrywanej półki cenowej... To tak, jakby porównać implementację H.264 do procesora Intel Pentium: nazwa prestiżowa, ale czy ktoś do swojego komputera zaimplementuje procesor Pentium 60MHz? Ustawienie 1024kb/s to średnio, przy założeniu ruchu kamery, tylko 10kB na obraz. Dodatkowe rozmazanie obrazu spowodowane ruchem (i czasem generacji pojedynczych obrazów) powoduje, że kodek pracuje tak, że generowany obraz jest bezużyteczny (generuje obrazy P, które są porównywane z obrazem kluczowym I przedstawiającym zupełnie inną scenę). Dodatkowo po ustabilizowaniu obrazu dalej generuje obrazy P i dopiero po jakimś czasie generowany jest kolejny obraz kluczowy I.Jednak co znaczy (cytuję) "ustawienie zmiennej kompresji VBR oraz minimum 1024Kb/s w strumieniu" nie bardzo rozumiem...

crunky · Answer

Artefakty to standard? Przestań karać swoich klientów produktami K2 a zobaczysz że tak nie jest. Jeżeli Klient ma na Tobie polegać zrób najpierw rozeznanie rynku, tylko nie studiuj kart katalogowych a zakup na firmę (lub wypożycz) parę urządzeń godziwych producentów.W przypadku omawianych rejestratorów to niekiedy maksimum możliwości Kolega pomieszał zapewne CBR z VBR.