Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kilka pytań o parametry oscyloskopów cyfrowych

bolek 27 Paź 2011 00:18 2916 10
  • #1 27 Paź 2011 00:18
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Noszę sie z wymianą mojego "złomka" na coś cyfrowego, ale mnogość oznaczeń, funkcji i tym podobnych cukierków mnie przeraża. Wklejam kilka parametrów ze sprzętów do 1,5kzł, prosił bym o praktyczne wytłumaczenie:

    Próbkowanie 500MSa/s w czasie rzeczywistym
    czyli w końcu co jaki czas jest zbierana próbka, czy jest on zmienny?

    Próbkowanie ekwiwalentne 50GS/s
    W ogóle nie mam pojęcia.

    Pamięć próbek 32k na kanał lub Pamięć recordera: 2500 przebiegów
    Rozumiem że to pierwsze też tyczy się to rekordu, czyli w praktyce jaki odcinek czasu można "nagrać"?

    Czas narastania 8ns
    to też jakaś nowość dla mnie

    Gdzie sprzedawcy, przy których parametrach lubią robić w bambuko?.
    Ogólnie rzecz biorąc to nie przypominam sobie abym do tej pory użył podstawy mniejszej jak 100ns- zwykłe układy cyfrowe, może trochę napędów. Te najtańsze i tak mają w granicach 10ns więc chyba wystarczy i nie ma potrzeby inwestycji w wersje 60MHz. Rigol 1052 (ponoć) łatwy do podkręcenia, zbiera więcej próbek choć ponoć toporniejszy w obsłudze niż np słabsze owony. Bardziej ucieszyła by mnie fvat i dłuższa gwarancja. Przydał by się analizator ale to osobna sprawa, bo lepiej/taniej dokupić osobny.
    W sumie gdyby był ktoś chętny na mojego philpsa (jutro mogę podać symbol) to zapraszam

    0 10
  • #2 28 Paź 2011 08:26
    Konsul
    Poziom 23  

    bolek napisał:
    Próbkowanie 500MSa/s w czasie rzeczywistym
    czyli w końcu co jaki czas jest zbierana próbka, czy jest on zmienny?

    Jest to maksymalna prędkość zbierania próbek. Może być zmienna. Np. niższa przy wolniejszych przebiegach.
    bolek napisał:

    Próbkowanie ekwiwalentne 50GS/s
    W ogóle nie mam pojęcia.

    Ten mechanizm działa jak przebieg jest okresowy. Wtedy oscyloskop ma szanse pobierać próbki z kilku okresów sygnału, co pozwala na jego lepsze odwzorowanie, ale przebieg musi być okresowy.
    bolek napisał:

    Pamięć próbek 32k na kanał lub Pamięć recordera: 2500 przebiegów
    Rozumiem że to pierwsze też tyczy się to rekordu, czyli w praktyce jaki odcinek czasu można "nagrać"?

    Im większa pamięć tym większy bufor na próbki, więc można oglądać większy zakres sygnału. Czas zależy od szybkości próbkowania. Jeśli jest duża to zmniejsza się on kosztem dokładności.
    bolek napisał:

    Czas narastania 8ns
    to też jakaś nowość dla mnie

    Według mnie jest to bezpośrednio związane z pasmem. Im większe pasmo, tym wartość ta jest mniejsza, co w praktyce oznacza, że szybki prostokąt będzie mniej zniekształcony, bo oscyloskop będzie lepiej nadążał za zboczami sygnału.

    0
  • #3 28 Paź 2011 10:07
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Konsul, prawie, wszystko tak.
    Ale bolek, oprócz tych 500MS/s jest jeszcze coś takiego jak częstotliwość odświeżania tego przebiegu, próbek może i on tyle zbierze, choć wątpię w to w przypadku taniego oscyloskopu. Ale jeszcze ważnym jest, jaki ma czas martwy cyfrówka, niestety w tanich to czasem 1-2s. To jest coś takiego jak czas powrotu plamki w analogach.

    Pamięć próbek, to tak jakby szerokość lampy w analogowym oscyloskopie, im większa, tym większy wycinek przebiegu zostanie zapamiętany, choć niestety ten parametr jest mocno dyskutowalny, gdyż, nie zawsze ilość pamięci pozwala na zamieszczenie choćby jednego tylko okresu próbkowania, 500MS/s to więcej aniżeli 32k, ale czasem pozwala na zamieszczenie kilkunastu, dla wolniejszych podstaw czasu próbkowanie często będzie rzędu 1MS/s czy nawet 40kS/s. Wtedy zapamięta nam "kilka szerokości" ekranu będziemy mogli sobie jednorazowe wyzwolenie przewijać do przodu czy do tyłu, zależy od sposobu wyzwalania. Tak samo powiększać przebieg - rozciągać na osi czasu, czy napięcia.

    Natomiast zapamiętanie 2500 przebiegów, to po prostu pamięć bitmap, wyświetlanych na ekranie oscyloskopu.

    Poniżej masz przykład:
    Przebieg dolny, to zapamiętany sygnał o f=20MHz, nad nim powiększony fragment, na nim widać, że przy próbkowaniu 400MS/s pamięć próbek już się zaczynała zapełniać, zapamiętując sygnał dolny, więc na górnym już widać że rozciągnięto sygnał tak, iż widać pojedyncze próbki, to są te kropki na wykresie. To jest właśnie problem ograniczenia pamięci, przy dużym próbkowaniu. no i widać przykładowo, ile tych "szerokości" ekranu analogowego oscyloskopu możemy zapamiętać a potem rozciągnąć i przeglądać.

    Kilka pytań o parametry oscyloskopów cyfrowych

    Tu natomiast przykład przy mniejszej częstotliwości próbkowania, prawdopodobnie 100MS/s, widać iż zapamiętano na tyle dużo próbek w pamięci, iż na powiększonym sygnale o taki sam stopień, nie widać pojedynczych próbek, co za tym idzie, możemy go jeszcze bardziej powiększyć-rozciągnąć.

    Kilka pytań o parametry oscyloskopów cyfrowych

    0
  • #4 28 Paź 2011 13:33
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Dzięki, chyba po prostu będzie trzeba nabyć i pobawić się praktycznie, podpytam też sprzedawcy bo w sumie czy będzie 32 czy 64k próbek to i tak nie wiadomo na ile czasu wystarczy.

    A miał by ktoś ochotę na miernik który jest z rigolem? (SANWA PC5000a)

    0
  • #5 28 Paź 2011 14:52
    McMonster
    Poziom 32  

    A sprzedajesz po cenie na fakturze? :D

    Pomijając żarty, to dobry miernik, więc jeśli nie masz lepszych, to ja bym sobie zostawił. Kupiłem ten sam zestaw i się cieszę, że w końcu mam porządny miernik, jak dotąd tylko UT70A miałem.

    0
  • #6 28 Paź 2011 15:24
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Miernik za złotówke nieco przekracza mój budżet :) , a znając moje szczęście prędzej niż później zmierzę nim oporność między fazami i pewnie się nieco rozkalibruje :D

    No ale wracając do tematu, w sumie rigol 1052 wyszedł by 2...3 stówki więcej niż nieco bardziej podstawowa attena (ta z pamięcią 32k i panoramicznym LCD), nie poruszając ponownie wyższości rigola jest też 3 lata gwarancji.
    Po łikendzie mam obiecane fotki "czułych punktów" w wymienionych oscylach, zobaczymy jak wyglądają te czasy narastania.
    Jeszcze w sumie ciekawą alternatywą jest zasilanie z aku. Bywa że oscyl mierzył by na potencjale sieci więc zmniejszyło by się ryzyko uszkodzenia. Merazet ma kilka takich, a ceny na stronie chyba ostateczne nie są.

    Nie wiem czy mnie moderator nie zjedzie (szkoda że nie ma tutaj działu sprzedam). Do zgolenia będzie też mój dotychczasowy oscyl PM3233, wymaga psiknięcia w przełączniki, brak sond, przy najkrótszych podstawach trudno złapać synchronizacje (albo nie potrafię tego robić). Za obydwie rzeczy kwoty do ustalenia (w granicach rozsądku).

    0
  • #7 28 Paź 2011 16:32
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    bolek, a jak ten czas narastania będzie mierzony?

    0
  • #8 28 Paź 2011 16:40
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Nie wiem, nie chcę się wypowiadać ale chyba dadzą wzorcowy przebieg i te same podstawy czasu na obydwu oscylach

    0
  • #9 28 Paź 2011 17:13
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  

    Ja właśnie mierzyłem na swoich, w analogu mam około 1,2-1,5ns w drugim 0,35ns i cyfrze 0,45ns.

    0
  • #10 04 Lis 2011 17:09
    Konsul
    Poziom 23  

    bolek: Czy masz może te wcześniej wspomniane fotki? Chętnie bym zobaczył.

    0
  • #11 18 Lis 2011 22:16
    bolek
    Specjalista - oświetlenie sceniczne

    Nie, jakoś wpadły dwa długie łikedy, potem nie mogłem trafić na chłopaka z serwisu i umarło śmiercią naturalną. Znaczy w końcu nabyłem rigola.
    Potem znajoma osoba powiedziała że jak do warsztatu to zbytniej różnicy między 1052 a tymi w granicach tysiaka nie odczuje. Dla mnie atutem jest też to że dają 3lata gw i można go "stjuningować" w razie draki. Póki co maszyna jest mądrzejsza ode mnie. Nie mniej jednak za taką kase to można dać lepszy włącznik zasilania i sensowny wiatrak- o ile w ogóle nie jest on tam dla bajeru... Jak go wyłączam to kochanka mówi "w końcu cisza...".
    Pęka też jedna z gałek, o ile nie rozlecą się wszystkie to spokojnie poczekam na zamienną. Ot tyle z pudrowych spraw

    0