Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy można dublować zabezpieczenia?

jump$ 04 Nov 2011 07:29 7614 49
  • #1
    jump$
    Level 20  
    Witam. Mam przy domu pomieszczenie gospodarcze.
    Przez ścianę przeciągnę sobie zasilanie.
    I jest tak sprawa... w domu mam zabezpiecz fazowe 20A i chciałbym w tym pomieszczeniu założyć zabezpieczenie o takiej samej wartości ponieważ nie mogę założyć zabezpieczenia o stopień niższego 16A, tylko 20A.
    Chodzi oto żeby w czasie jakiegoś zwarcia albo przeciążenie nie wyłączał mi się główny wyłącznik nadmiaro-prądowego w domu, tylko w tym pomieszczeniu.
    Czy tak można?
  • #2
    Jerzy Bartnicki
    Level 23  
    Jak Pan zainstaluje zabezpieczenie o tej samej wartości, można założyć że prawie zawsze będzie aktywowany bezpiecznik główny, ponieważ przepływa przez niego już prąd do innych odbiorników.
    Jerzy
  • #3
    karolark
    Level 42  
    Mało danych ale na wstępie zły pomysł - musi być stopniowanie zabezpieczeń
  • #4
    jump$
    Level 20  
    OK. Czyli nic mi to nie da.
    A mam jeszcze pytanie czy RCD będzie działało na instalacji TN-C (żyła PEN), czy trzeba rozdzielić PEN na PE i N przed RCD?
    Czy można dublować zabezpieczenia?
  • #5
    pm.001
    Electrician specialist
    Witam
    Oj kolega coś kombinuje ale coraz gorsze pomysły się pojawiają. RCD w sieci TN-C to nieporozumienie (delikatnie rzecz ujmując).
    Pozdrawiam.
    pm001
  • #6
    Miniax
    Electrician specialist
    jump$ wrote:
    OK. Czyli nic mi to nie da.
    A mam jeszcze pytanie czy RCD będzie działało na instalacji TN-C (żyła PEN), czy trzeba rozdzielić PEN na PE i N przed RCD?
    Czy można dublować zabezpieczenia?


    Przy spełnieniu pewnych warunków będzie działało.
    Jednak w instalacjach stosowanych przez laików, takie rozwiązanie jest niedopuszczalne. Ogólnie obowiązuje zasada, że przewodu PEN nie można przerywać.

    Aby móc zastosować aparat RCD należy dokonać rozdział przewodu PEN na N i PE. Należy także pamiętać, że RCD to NIE jest panaceum na wszystko i w zależności od tego co chcemy chronić, są także inne metody i sposoby zabezpieczenia, nierzadko pewniejsze i skuteczniejsze.
  • #8
    User removed account
    User removed account  
  • #9
    Gregory_bg
    Level 26  
    Odnośnie wyłącznika różnicowego, gdzie zadałeś pytanie czy może fukcjonować w układzie TN-C Funkcjonować będzie, ale pamiętaj układ tn-c masz tylko do wyłącznika rcd a już za nim nie możesz łączyć przewodu PE z N czyli muszą być te funkcje rozdzielone.
  • #10
    kkas12
    Level 43  
    Kolego Gregory_bg w układzie TN-C wyłączników RCD stosować nie wolno.
    A gdy wykonasz to o czym piszesz to już nie ma mowy o TN-C.
    Dlatego we wcześniejszym poście zadałem pytanie:
    Quote:
    Tylko czy wtedy dalej można mówić o TN-C?
  • #11
    Gregory_bg
    Level 26  
    kkas12 nie rozumiesz mojej wypowiedzi. tn-c masz tylko do wyłącznika różnicowego i w tym miejscu kończy się tn-c już za wyłącznikiem nie moze być mowy o przewodzie PEN i tu te funkcje są podzielone poprzez dwa oddzielne przewody N+PE

    Proszę poprawić pisownię.[kkas12]
  • #12
    kkas12
    Level 43  
    Więc nie pisz, że będzie funkcjonowało coś czego wykonywać nie wolno.
    Quote:
    Odnośnie wyłącznika różnicowego, gdzie zadałeś pytanie czy może fukcjonować w układzie TN-C Funkcjonować będzie, ale...


    Ponadto stosuj się do zasad pisowni w języku polskim i zaczynaj zdania od Wielkiej litery a także korzystaj z modułu sprawdzania pisowni.
  • #13
    Gregory_bg
    Level 26  
    Dla jasnej oceny mojej wypowiedzi. W najczęściej stosowanej w Polsce sieci o układzie TN, wyłącznik różnicowo-prądowy może być stosowany pod warunkiem, że sieć odbiorcza za wyłącznikiem będzie zbudowana w układzie TN-S. Oznacza to, że przed wyłącznikiem przewód PEN sieci TN-C musi zostać rozdzielony na oddzielne przewody N oraz PE. W nowych instalacjach przewód PEN należy rozdzielić już w złączu lub rozdzielnicy głównej.

    Zastanawiałem się kkas12 co miałeś na myśli mówiąc to
    kkas12 wrote:
    Quote:
    Aby móc zastosować aparat RCD należy dokonać rozdział przewodu PEN na N i PE.
    Tylko czy wtedy dalej można mówić o TN-C?

    Chyba chodziło Ci o ten rysunek? fakt wprowadza w błąd ;) oznaczenia sieci dali w złym miejscu.
  • #14
    kkas12
    Level 43  
    Nie filozofuj kolego.
    Postawiłeś w pierwszym swym poście błędną diagnozę i udajesz, że nie wiesz o co chodzi.
    Rysunku też do tego nie mieszaj.
    Dalsza polemika z Twej strony jest zbędna nawet wtedy gdy w złączu nie trzeba nic rozdzielać.

    I rada na przyszłość: nie diagnozuj w tonie nakazowym.
  • #15
    jump$
    Level 20  
    Bronek22 wrote:
    jump$ wrote:
    Chodzi oto żeby w czasie jakiegoś zwarcia albo przeciążenie nie wyłączał mi się główny wyłącznik nadmiaro-prądowego w domu, tylko w tym pomieszczeniu. Czy tak można?
    Koledze chodzi o selektywność. Tylko,że nie rozumie jak to działa.
    Musisz kolego kupić bezpieczniki przedlicznikowe selektywne, o tych samych wartościach co obecne, 3 szt po ok. 200zł za sztukę. I będzie tak jak napisałeś.

    A ja jeszcze mam pytanie odnośnie bezpieczników.
    Jeżeli ktoś ma zabezpieczenia przed licznikowe topikowe a za licznikiem automatyczne to wtedy też niema mowy o selektywności?, bo w takim przypadku nawet jeżeli będzie taka sama wartość w obydwu typach zabezpieczeń, to wydaje mi się że zabezpieczenia automatyczne np. typu B zadziałają szybciej, a topiki nie zdążą się przepalić.
    I co do typów zabezpieczeń, to taki "mądry elektryk" mi kiedyś powiedział że jeżeli zmienię zabezpieczenie na mniej czułe np. z typu B na C to zwiększa sie ryzyko porażenia albo jakiegoś zwarcia, tak?
  • #16
    Gregory_bg
    Level 26  
    Typ B stosujesz w domu C są zwłoczne do silników, dodatkowo masz jeszcze A oraz D każdy ma inną charakterystykę przy spełnieniu warunku szybkiego samoczynnego wyłączenia okrśla się, że A zadziała przy In*3 B In*5 C In*10 D In*20
  • #18
    elpapiotr
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Quote:
    ...szybkiego samoczynnego wyłączenia...
    Nie ma czegoś takiego.
    Jest natomiast Samoczynne Wyłączenie Zasilania.

    Jest. W projekcie, który wczoraj czytałem. Czekam na kopie tegoż.
  • #19
    Miniax
    Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Quote:
    Aby móc zastosować aparat RCD należy dokonać rozdział przewodu PEN na N i PE.
    Tylko czy wtedy dalej można mówić o TN-C?


    Oczywiście, że nie. Jednak był to mój skrót myślowy i mam nadzieję, że zrozumiały. Czyli reasumując -będzie mógł użyć jeżeli przejdzie na układ TN-C-S.
  • #20
    User removed account
    User removed account  
  • #21
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    Normy określają dostatecznie szybkie wyłączenie bezpieczników
    Bzdura. To co określają normy nazywa się Samoczynne Wyłączenie Zasilania.
    Quote:
    Przy rozdziale przewodu PEN na PE i N punkt rozdziału należy uziemić do R≤30ohm...
    Kolejna wyssana z palca bzdura. Proszę wskazać konkretny zapis w konkretnej normie coś takiego nakazujący.
  • #22
    User removed account
    User removed account  
  • #23
    kkas12
    Level 43  
    Więc proszę o precyzyjne wyrażanie się i stosowanie obowiązującego nazewnictwa.

    Elektryk to jest takie bydlę które musi się ciągle uczyć. Szczególnie gdy mieszka pomiędzy Odrą a Bugiem
    Nikt z nas koledze szkoły nie wybierał, ale pozostawanie tylko na tym co się ze szkoły wyniosło jest staniem w miejscu a może nawet i cofaniem się wstecz.
  • #24
    User removed account
    User removed account  
  • #25
    User removed account
    User removed account  
  • #26
    User removed account
    User removed account  
  • #28
    User removed account
    User removed account  
  • #29
    Gregory_bg
    Level 26  
    Jeżeli złącze jest w znacznej odległości od budynku to podział wykona się w rozdzielnicy głównej. Nie muszę pisać dlaczego.
    Właśnie chodzi o to aby pisać dlaczego. [kkas12]
  • #30
    User removed account
    User removed account