Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S

kaysersoze 04 Lis 2011 14:02 29530 43
  • #1 04 Lis 2011 14:02
    kaysersoze
    Poziom 2  

    Witam.
    Mam pytanie o przyłącze energetyczne. Z czystej ciekawości. Nie jestem elektrykiem. Interesuję się elektrotechniką.
    Z Zakładu Energetycznego dostarczany jest prąd do domu jednorodzinnego w sieci TNC. Później zamienia się to na TN-C-S.
    Z definicji: TN-C-S – w części bliższej transformatorowi wspólnym przewodem PEN, w dalszej części sieci odseparowane
    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S
    Teraz mam pytanie.
    W skrzynce przyłączeniowej przy mojej działce jest rozdział PEN na PE i N. Szyny PE i N są połączone i szyna N jest uziemiona (?) jak widać na zdjęciu.
    Czy to jest poprawne połączenie? (rozdzielenie PEN)? Czy dobrze rozumuję, że takie rozdzielenie powinno być bliżej transformatora? A przynajmniej im bliżej tym lepiej? I uziemienie szyny N (?), bo tak to mi wygląda. Chyba, że takie wykonanie to standard.
    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S

    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S
    Opis do obrazków.
    1. Połączenie szyn N i PE
    2. Uziemienie szyny N (?)

    Pozdrawiam.

    0 29
  • #2 05 Lis 2011 21:38
    mat4eo
    Poziom 1  

    Wg. mnie jest to poprawnie wykonane połączenie, powinno spełniać w pełni układ TN-S.

    0
  • #3 05 Lis 2011 22:02
    kizek
    Poziom 35  

    Przewód PE zawsze "powstaje" w złączy kablowym tzw. "ZK", w sieciach TN trafo ma zawsze uziemiony punkt N, niema potrzeby prowadzenia od trafa piątej żyły PE. Powstałyby różnice potencjałów między przewodem PE od trafa a ziemią w punkcie przyłącza.

    0
  • #4 05 Lis 2011 22:16
    kkas12
    Poziom 41  

    Cytat:
    Przewód PE zawsze "powstaje" w złączy kablowym tzw. "ZK"
    W większości przypadków tylko tam gdzie autor TWP nie wie o czym pisze.
    W większości bowiem przypadków niczemu (poza drenażem kieszeni inwestora) podział PEN w ZK nie służy.
    Jest to kompletny bezsens z punktu widzenia ochrony przeciwporażeniowej.

    Więc może mniej kategorycznych stwierdzeń szanowny autorze przytoczonego cytatu.

    1
  • #5 05 Lis 2011 22:29
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    1. Czy ktoś zna jakiekolwiek sensowne uzasadnienie podziału PEN w złączu?
    2. Czy ktoś widzi na tych fotografiach jakieś uziemienie w tym ZK?

    0
  • #7 05 Lis 2011 22:39
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    mat4eo napisał:
    Wg. mnie jest to poprawnie wykonane połączenie, powinno spełniać w pełni układ TN-S.

    Czy Kolega w ogóle Wie o czym Pisze i jak wygląda układ TN-S ?
    Przed napisaniem następnego postu proponuję chwilę na zastanowienie.

    0
  • #8 05 Lis 2011 22:50
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    kkas12 napisał:
    Na dolnej fotce jest to widoczne.

    Dzięki, no faktycznie coś tam chyba widać.
    Ale niech ktoś teraz powie, że nie ma obowiązku uziemienia punktu podziału PEN :D

    0
  • #9 05 Lis 2011 23:04
    kkas12
    Poziom 41  

    Ale tu faktycznie został uziemiony PEN.
    Pomimo tego, że oznaczenia żył na to nie wskazuję iż mamy z PEN'em do czynienia.
    Ponadto w obudowie opatrzonej najpewniej symbolem II klasy ochronności nadano potencjał ziemi elementom konstrukcyjnym.
    Jest to niedopuszczalne.

    Ewenementem również jest szyna PE połączona z N.
    A nie wystarczająca byłaby szyna PEN?
    Oczywiście odpowiednio oznaczona i odseparowana od konstrukcji skrzynki?

    1
  • #10 05 Lis 2011 23:19
    kizek
    Poziom 35  

    Pytanie do kolegi kkas12, w jaki sposób według Ciebie należy zrealizować ochronę przeciwporażeniową? mając tylko do dyspozycji przewód N. Zaczynamy wchodzić w sieci TT a to już inna bajka.

    0
  • #11 05 Lis 2011 23:28
    kkas12
    Poziom 41  

    Nie filozofuj kolego.
    Nikt w sieci TT nie wchodzi.
    To już przeżytek.
    Nie tylko w Polsce, ale i w Europie.

    I nie pisz też o przewodzie N skoro autor wątku wyraźnie zaznaczył o jaki układ chodzi.

    Cytat:
    Z Zakładu Energetycznego dostarczany jest prąd do domu jednorodzinnego w sieci TNC.

    A tak na marginesie to na co chcesz ten wyimaginowany N dzielić?

    Pisałem wcześniej
    Cytat:
    ...mniej kategorycznych stwierdzeń...

    0
  • #12 06 Lis 2011 08:11
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #13 06 Lis 2011 11:27
    mmario32
    Poziom 14  

    Reasumując: bezsensem jest rozdzielać PE i N w złączu. Od złącza kablowego do rozdzielni głównej powinien prowadzić przewód 4x i to wystarczy (TNC). Przewód PE dociągamy do rozdzielni w budynku poprzez GSU.
    Dzięki temu zaoszczędzamy również pieniądze na przewód WLZ (niepotrzebnie płacimy z 5tą żyłę)

    0
  • #14 06 Lis 2011 11:35
    GBW
    Poziom 27  

    mmario32 napisał:
    Reasumując: bezsensem jest rozdzielać PE i N w złączu. Od złącza kablowego do rozdzielni głównej powinien prowadzić przewód 4x i to wystarczy (TNC). Przewód PE dociągamy do rozdzielni w budynku poprzez GSU.
    Dzięki temu zaoszczędzamy również pieniądze na przewód WLZ (niepotrzebnie płacimy z 5tą żyłę)

    Kolego są ZE które wymagają aby WLZ był 5x, i przy czterech żyłach zapomnij o założeniu licznika.

    0
  • #15 06 Lis 2011 12:01
    mmario32
    Poziom 14  

    W moim regionie jako zabezpieczenie przedlicznikowe można stosować tylko "Esy" co nie znaczy że tak powinno być.

    0
  • #16 06 Lis 2011 12:01
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    GBW napisał:
    Kolego są ZE które wymagają aby WLZ był 5x, i przy czterech żyłach zapomnij o założeniu licznika.
    Gdzie, gdzie ? Ależ mnie to zaciekawiło !
    Bo dwa dni temu założyli mi licznik do WLZ 4-żyłowego, pomimo, że w złączu pomiarowym już był wykonany rozdział PEN.
    Widocznie co kraj to obyczaj. Pewnie u mnie jakieś nieobyczajne robią.

    0
  • #17 06 Lis 2011 13:14
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    ele_pp napisał:
    Witam.
    Gdzie, gdzie ? Ależ mnie to zaciekawiło !


    Warszawa chociażby :D Na pytanie dlaczego kabel ma być 5x odpowiadają, że przechodzą na TNS :wink:

    0
  • #18 06 Lis 2011 13:18
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Ot, jak się wycwanili. Jak nie kijem to pałką.
    Momo wszystko mamy pouczajacą lekturę TUTAJ.
    Zapraszam, po pobraniu, do tomu 6 i stron 5 i 8.

    0
  • #20 06 Lis 2011 13:39
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Ogólnie, Panie kolego, ogólnie :D

    A najbardziej współczuję tym biednych instalatorom, UB-ekowcom i pracownikom w tamtym rejonie do ... wykazania posłuszeństwa w realizacji.

    Jeszcze raz wyrazy wspólczucia. :cry:

    0
  • #22 06 Lis 2011 14:33
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Za parę dni mogę pokazać projekt przyłącza - złącze pomiarowe 40 m od budynku mieszkalnego.
    Według projektu WLZ 5x10 od tego złącza do rozdzielnicy w domu. W rozdzielnicy jedna, jedyna różnicówka 4-polowa. Odgromówka drutem fi 6.

    GBW napisał:
    Wówczas jakoś niby wolno ponownie łączyć PE i N.
    Kolego GBW, nic z tych rzeczy. Ten PE w złączu pomiarowym został pominięty. :D

    0
  • #23 06 Lis 2011 15:07
    retrofood
    Moderator

    ele_pp napisał:
    W rozdzielnicy jedna, jedyna różnicówka 4-polowa. Odgromówka drutem fi 6.


    Co jest tematem projektu?

    0
  • #24 06 Lis 2011 15:12
    masonry
    Poziom 29  

    Ele_pp skoro PE w złączu zostal po0minięty, to znaczy ze udało ci się N rozdzielić na N i PE.
    Wiem że to tak naprawdę cały czas jeden i ten sam przewód, zmienia się tylko jego nazwa, ale to chyba nie najlepszy pomysł aby niby N dzielić na N i PE .
    Jeżeli ZE rozdzieliło (na szczęście na moim terenie już od dawna tego nie robią) PEN na N i PE w złączu to raczej nie pozostaje nam nic innego jak zastosowanie WLZ 5 żyłowego, lub likwidacja bezsensownego podziału. Oczywiście likwidacja w porozumieniu z ZE.

    Do autora tematu.
    Proszę napisać w którym roku postawiono to złącze?
    Pod jaki ZE podlega.
    Jakoś nie bardzo wygląda mi to na fabryczny produkt.
    Ze względu na kiepską jakość i niedokładność montażu szyny N wygląda mi to raczej na jakąś samoróbkę wesołego elektryka kombinatora (jakich jest niestety pełno w brygadach ZE).

    0
  • #25 06 Lis 2011 15:36
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Przede wszystkim, to sporne złącze nie powinno być dopuszczone do eksploatacji z uwagi na I klasę ochronności.

    Mam pytanie do tych elektryków, gdzie ZE dokonuje podziału PEN w złączu: w którym miejscu jest granica dostarczania energii elektrycznej, skoro tenże operator decyduje o rozwiązaniu WLZ?

    0
  • #26 06 Lis 2011 16:12
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    masonry napisał:
    Ele_pp skoro PE w złączu zostal po0minięty, to znaczy ze udało ci się N rozdzielić na N i PE.

    ZE to jakaś wesoła Instytucja.
    Najpierw odebrali od firmy linię kablową ze złączami (złącza kablowe i złącza pomiarowe), później odebrali ode mnie robotę.
    Podziału PEN dokonano w złączu kablowym, do pomiarowego wprowadzono już 5 przewodów/żył.
    Granicą własności jest listwa zaciskowa WLZ ZA licznikiem.
    Zabezpieczenia przedlicznikowe - S ... typu C, będące własnośćią ZE.

    Zresztą zrobiłem to samo, co LUBZEL nakazuje swoim pracownikom w wytycznych.
    Nie zawiodłem i ja :D Rozdzieliłem enowego !

    retrofood napisał:
    Co jest tematem projektu?
    Tematem projektu jest instalacja elektryczna zasilająca i wewnętrzna domku jednorodzinnego. (to było tak na marginesie) :D

    1
  • #28 06 Lis 2011 19:03
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Parę fotek na poprawę nastroju niektórym :lol: Chłopaki głowa do góry jutro poniedziałek :lol:

    Podwarszawskie osiedle domów wielorodzinnych. Takich osiedli w Warszawie i okolicach jest mnóstwo. Nie wspomnę o domkach jednorodzinnych.
    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S
    Złącze kablowe z podziałem PEN. Sprawne oko dojrzy również miedź na odejściu.

    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S
    Tu schemat na drzwiach - daje to foto bo na pierwszym nie widać dokładnie.

    Przyłącze energetyczne - Rozdzielenie PEN na PE i N, TNC na TN-C-S
    Pomiar i zasilanie ADM-u

    :lol:

    0
  • #29 06 Lis 2011 19:13
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Fotka 1 - fatalnie obrane końce żył kabli.
    Fotka 3 - przyjmują skrzynki chemoutwardzalne ? Toć to przeżytek (nie mylić z Pawlakiem)

    0
  • #30 06 Lis 2011 19:26
    masonry
    Poziom 29  

    No właśnie my tu kopie kruszymy o pierdoły, a życie pokazuje swoje.
    Kłócimy się o układy, straszymy więzieniem za dołożenie gniazdka bez projektu. wymyślamy coraz to wyższe uprawnienia do wykonywania naszego zawodu, spieramy się o wartość zabezpieczeń do przekroju.
    Tu na pierwszym zdjęciu mamy prawdopodobnie YDY 5x10 zabezpieczony zworami 400A, a najbliższe zabezpieczenia są gdzieś daleko. Jak myślicie co się stanie z tym przewodem gdy dostanie zwarcia? Zapewne ktoś to zaprojektował i ktoś odebrał, zapewne ktoś miał nawet UB!

    0