Moc sprzętu AGD a wartość bezpieczników w mieszkaniach (domach).

Question

Temat ten otwieram, gdyż problem ten jest poważny, zwłaszcza w nieco starszym budownictwie (choćby z okresu wcześniejszego PRL). Po prostu w typowym m...

mita · Answer

Też mieszkam w bloku z lat 70 i mam podobny problem. Dwa obwody, zabezpieczenie 16A.Na razie wszystko hula piekarnik ponad 3KW pralka 2KW. Przymierzałem się do indukcji na 230V ale ze względów technicznych odpada. A szkoda. Czas na modernizację okablowania w starym budownictwie.!!

movzx · Answer

Kwękasz, narzekasz i teoretyzujesz. Moce urządzeń wynikają z oczekiwań klientów.
Czajniki i żelazka mają dużą moc bo klient chce szybko i skutecznie gotować i prasować, a nie czekać pół godziny na nagrzanie. Odkurzacze i suszarki - bardzo podobnie - klient chce odpowiednio: mocnego ciągu i szybkiego suszenia włosów - do tego potrzeba silnego strumienia powietrza.
Pralki prawie zawsze miały moc 2000W, tak samo zmywarki.
Używanie jednocześnie 2 odbiorników po 2000W przez krótki czas nie spowoduje zadziałania bezpiecznika 16A, który typowo stosuje się w instalacjach.

A jak ktoś chce dalej używać zabytkowej aluminiowej instalacji z zabezpieczeniem 10A, to jest to tylko i wyłącznie jego problem. Pobożne życzenia nic w tej kwestii nie zmienią. Równie dobrze można stwierdzić że marzniesz jak chodzisz do sławojki na podwórko, więc powinniśmy zmienić klimat na tropikalny.

mita wrote:
Czas na modernizację okablowania w starym budownictwie.!!

Od dobrych 10 lat jest na to czas. Ja mieszkam w bloku z 1971, zmieniłem na miedź, mam 20A i święty spokój bez zastanawiania się kiedy mi się chałupa zjara.

MARCIN.SLASK · Answer

W czasach PRL oszczędzali na wszystkim co się dało, aluminium zamiast miedź, instalacja 2-przewodowa, przydział mocy max 3-4kW. Więc by móc korzystać z urządzeń normalnie, to miały mniejszą moc, a niektóre miały przełącznik do ograniczenia mocy. Wtedy nawet jak klient chciał mieć w domu przydział mocy 5kW to "nie da się panie". Miał tyle ile energetyka przypisała. W nowszych blokach było już lepiej, bo i instalacja miedziana się pojawiła.

Anonymous · Answer

Problem polega na czym innym. Na rozsądnym używaniu gniazd. Przewody nie wytrzymają długotrwałego obciążenia.
A czajnik to nie jest takie obciążenie. piekarnik, pralka to 2 godziny, czy to jest długotrwałe obciążenie ?
Co trzeba sprawdzać, to stan styków, śrub w gniazdach. Często miernikiem jest grzanie się wtyczki.
Bronek

peter falk · Answer

Są na rynku takie czajniki, żelazka, termy, pralki, ekspresy, a przeciętny odkurzacz pobiera faktycznie mniej niż kilowat itd. Marudzisz. Dla mnie problem niepoważny - czyste robienie z igły widły.

Łukasz-O · Answer

I tak i nie. Wtedy panował wieczny kryzys ale i nikomu się nie śniło podłączenie piekarników elektrycznych, zmywarek, czajników i innych luksusów. W tamtych czasach w lokalach były tylko żarówki i radio, ewentualnie telewizor jak ktoś miał. Była też Frania i nic więcej. Tak ale czasem nie wydadzą Ci zgody bez przeprowadzenia wymiany całego pionu.Ostatnio przerabiałem podobny temat. Gość musiał na swój koszt wymienić cały pion. Skorzystała na tym Wspólnota

stomat · Answer

Można podejść do tematu tak jak drogowcy. Drogi i parkingi projektowało się i budowało gdy tylko sekretarz i dyrektor mieli samochody. Przed blokiem budowano 3-4 miejsca parkingowe i wystarczało. Dziś wszystko jest zawalone autami a "drogowcy" zamiast poszerzać drogi to je .... zwężają (!). Elektrycy idąc ich śladem powinni zmieniać przewody na mniejsze przekroje. Po co ludzie mają szaleć i np.suszyć włosy gdy chodzi pralka ? Po co szybko suszyć ? Niech trochę poczekają.

Zbigniew Rusek · Answer

Ja mieszkam w bloku z 1963 r., gdzie w mieszkaniu jest 1 obwód gniazd, który pierowtnie miał bezpiecznik 10A oraz obwód oświetleniowy - też 10A. Przewody obu obwodów są miedziane, ale mają mały przekrój (chyba 1 mm2, wątpię, by to było 1,5 mm2). Po kupnie pralki automatycznej (polska pralka), gdy prało się na średnio-goracym programie (60 stopni) bezpiecznik wyskakiwał (jednocześnie w tym obwodzie chodzi lodówka) i na wpół legalnie zmieniłem go na 16A (przez pewien czas na klatce schodowej też było 16A, czyli trzeba było uważać, by nie wykorzystać tego 16A do końca, ale potem wymienili na klatce schodowej na 20A przy okazji remontu tablic). Natomiast 10A na obwód oświetleniowy - to za dużo (na gniazda bardzo mało, gdyż często jeden czajnik elektryczny pobiera prąd o większym natężeniu niż 10A). Oczywiście żadnej zmywarki nie mam, czajnik mi jest niepotrzebny, gdyż mam gaz (ale używam czajnika na działce).

mita · Answer

Sama zmiana na miedź nic może nie dać, jak piony energetyczne są aluminiowe. Kilku sobie zmieni w jednym pionie na miedź i jednocześnie np. na święta zacznie używać piekarników i święta bez prądu. Wymiana pionów i dokupienie KW to dopiero są koszty.

pm.001 · Answer

Witam Hmm abstrahując od przekrojów WLZ to z jakiego materiału powinny być wykonane owe WLZ zdaniem kolegi? Bo chyba za szybko się wysłało pozdrawiampm001

movzx · Answer

Ależ oczywiście, ale to już kwestia przyciśnięcia zarządcy i/lub porozumienia się lokatorów. Skoro problem jest tak powszechny jak sugeruje autor wątku, wydaje mi się że nie powinno być z tym kłopotu

Anonymous · Answer

Jakoś nie słyszę w tej dyskusji ani słówka o EKONOMII... Wszyscy koledzy mają zniżki na energię elektryczną? Nie mówiąc o kosztach samej wymiany przewodów, miedź trochę kosztuje... Czy z ekonomicznego punktu widzenia zasadne są takie moce urządzeń domowych? Czy to tylko marketing zmusza nas do kupna urządzeń o coraz to większym poborze prądu?

movzx · Answer

To tajny spisek mający na celu przejęcie przez KGHM władzy nad światem.A tak na serio - jakbyś przeczytał mój pierwszy post to może zauważyłbyś że to raczej klient zmusza producenta, a nie na odwrót. Dodatkowo polecam zapoznanie się z podstawami fizyki, szczególnie relacją energii (pracy), mocy i czasu.

Anonymous · Answer

Kolego movzx z Twojej pierwszej odpowiedzi NIC nie wynika! Ot, choćby suszarka do włosów... Dlaczego nie 12 kW? Będzie JESZCZE SZYBCIEJ! Mnie się wydaje, że suszenie zbyt intensywnym strumieniem gorącego powietrza może szkodzić włosom... Druga sprawa, akurat ja mam problem z twardą wodą. Czy moc grzałki ma wpływ na szybkość osadzania się kamienia? To samo dotyczy odkurzaczy, jak jest sensowna moc takiego odkurzacza, ZAWSZE jest jakiś kompromis pomiędzy ceną, mocą i wydajnością. Przy okazji, te "słabsze" odkurzacze (i nie tylko!) rodem z PRL-u działały bez problemów po 30 lat. Aha, co do "spisku KGHM", cóż jeżeli to klient płaci za materiał, to mnie też nie boli! Ja akurat nie mam problemów z instalacją, głęboki PRL, ale miedź w rurkach, przekroje pod spawarkę.

retrofood · Answer

Ta dyskusja jest zbędna i nie wnosi niczego do tematu.
Poza tym proszę posługiwać się poprawnymi symbolami jednostek technicznych. Przypominam podstawowe:
wat [W] - piszemy "watów"
kilowat [kW] - piszemy "kilowatów"
amper [A] - piszemy "amperów"
wolt [V] - piszemy "woltów" (a nie "voltów")
kilowatogodzina [kWh]
om [Ω] - omów (nie "ohm", ani nie "ohmów")
Wszystkich proszę o poprawienie swoich postów, jeśli są w nich błędy.

movzx · Answer

Wierz mi, mam dużo więcej do powiedzenia w kwestii badania oczekiwań klienta niż Ty bo pracuję w tej branży. I właśnie sam odpowiedziałeś sobie na pytania "dlaczego" i "co wynika z mojej wypowiedzi".Kiedyś był Predom z przyległościami, kiedyś był Polar, kiedyś był jedyny słuszny Zelmer.Mogli sobie zakładać że w Polsce klient ma 10A więc suszarka/pralka/odkurzacz ma po 500W i taki był ten kompromis.Teraz robi się takie rzeczy globalnie - a na świecie jak widać ludzie mają już normalne instalacje a nie skanseny PRL-u, więc i moce kompromisowe są inne. Tylko Polak jak zwykle niezadowolony i na wszystko naokoło psioczy. A teraz nie działają bo ci co robili sprzęt na 30 lat - upadli z powodu wysokich kosztów i niskiej sprzedaży. Życie. To idź do zakładu fryzjerskiego i zobacz jakie moce ma profesjonalny sprzęt. 2000-2400W. Nie czas i miejsce tutaj na oświecanie cię dlaczego tak jest. No to czego zrzędzisz? Dla pozrzędzenia? Amen. I tak domorosłych racjonalizatorów nie przekonam że PRL z żarówką i radiem się skończył.

mita · Answer

Samo przyciśnięcie zarządcy może nic nie dać. Ja mieszkam w bloku z lat 70 razem z lokatorami którzy wtedy dostawali te mieszkania min. 60 latkowie. A że jest wspólnota mieszkaniowa, to musi być jakaś wspólna zgoda. A namów teraz 60-cio paro latka do wymiany okablowania bo ci suszarka do bielizny lub płyta indukcyjna wywala korki.Jak kiedyś w frani się prało i wszystko grało.

Zbigniew Rusek · Answer

Gdyby chcieć tego, by wszystkie urządzenia elektryczne miały taką moc, jak się teraz lansuje oraz by móc się nimi posługiwać bez zwracania uwagi na to, czy aby nie wybije bezpiecznik, to wiele budynków (zarówno mieszkalnych jak i biurowych) wymagałoby po prostu REELEKTRYFIKACJI (praktycznie rzecz ujmując - wymiany całej instalacji elektrycznej, a to wymaga "rozpruwania" ścian). A pamiętacie może odkurzacz Zelmer 04s? Moc - 550W. Ciągnął BARDZO DOBRZE (wcześniej radzieckie Rakiety czy Czajki też dobrze ciągnęły, ale maleńka, ok. 100W Omega już ledwo-ledwo). 500-600 w. na odkurzacz zupełnie wystarczy, tak jak 1000W na żelazko (nawet parowe). Natomiast suszarka do włosów 250W to stanowczo za mało (były takie Farel w kształcie pistoletu, bardzo lekkie). Na suszarkę trzeba 600-800W (profejsonalna może 1000W). W każdym razie w wielu mieszkaniach w blokach z lat 60-tych jest jeden bezpiecznik na WSZYSTKIE gniazda wtyczkowe w mieszkaniu a wartość tego bezpiecznika wynosi 10A. To stanowczo za mało.
A propos, to dziś w Krakowie w pewnym budynku UJ doszło do przeciążenia instalacji w serwerowni i zaczęły się tlić przewody. Ewakuowano 300 osób.

kkas12 · Answer

Zawsze mnie dziwiło jak można tak łatwo dać się zindoktrynować.
To, że w tym kraju energia elektryczna traktowana jest jak luksus to jeszcze od biedy zrozumieć potrafię.
Ale to, że wśród elektryków znajdą się osoby ten stan rzeczy popierający a nawet potępiający produkcję odbiorników o mocach obalających tę rzekomą normalność to jest kompletnie poza zasięgiem mojej percepcji.

Czekam tylko na udowodnienie iż zabezpieczenie przedlicznikowe 16A jest "lepsze" niż 25A.

See also:
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadprądowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.