Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator z UPS do zasilania przecinarki styropianu.

diablowoland 23 Lis 2011 16:09 11374 24
  • #1 23 Lis 2011 16:09
    diablowoland
    Poziom 10  

    Witam.
    Zdemontowałem z UPS APC700 transformator o oznaczeniach 430-9102B.15.
    Niestety nie mogę znaleźć precyzyjnych danych na jego temat.

    Mam zamiar wykorzystać go do zasilania urządzenia do cięcia styropianu i wycinania dekorów. Kilka projektów na elektrodzie ciekawych znalazłem, jednak chce wykorzystać do budowy swoje zasoby gromadzone lata.

    Pytania moje brzmią :
    -czy wytrzyma on prądowo, ponieważ z tego co się zorientowałem to zasilanie drutów oporowych i nichromowych wiąże się z dużym poborem prądu,
    -proszę o potwierdzenie, czy poprawnie zlokalizowałem stronę pierwotną transformatora, robiłem to badając tylko rezystancje .

    Z danych jakie znalazłem na jego temat jest to transformator podając na pierwotne 220V, otrzymujemy dwa napięcia 1x 12V oraz 1x 25V.

    Napięcie 25V mogło by zasilać drut oporowy a to 12V mógłbym wykorzystać do zasilania układu chłodzenia i układu regulacji prądu podawanego na drut grzejny aby regulować temperaturę drutu.

    Dołączam zdjęcie z moimi opisami i proszę odpowiedź, nie chcę podłączyć niepoprawnie napięcia aby nie spalić tego transformatora.

    Transformator z UPS do zasilania przecinarki styropianu.

    Jeżeli okaże się , że transformator się nadaje to doradzę się jeszcze odnośnie układu regulacji prądu i chłodzenia. Ewentualnie mam też podobny transformator z wiekszego UPS ale tam jest zabezpieczenie 10A więc chyba by by zbyt potężny.

    .

    0 24
  • Sklep HeluKabel
  • #2 23 Lis 2011 16:26
    fuutro
    Poziom 43  

    To chyba jakiś transformator pomocniczy patrząc na te klucze obok. Co do za mocnego transformatora - nie boisz się używać akumulatora w samochodzie? Przykładowo reflektory zżerają kilkanaście Amper a akumulator może dostarczyć kilkaset.... Jeśli Twoje druty oporowe potrzebują dajmy na to 6A to transformator 10A sobie spokojnie poradzi - jak byś miał za duże napięcie to się to przełoży na za duży prąd i wtedy mogą być kłopoty...

    0
  • #3 23 Lis 2011 16:45
    diablowoland
    Poziom 10  

    fuutro napisał:
    To chyba jakiś transformator pomocniczy patrząc na te klucze obok. Co do za mocnego transformatora - nie boisz się używać akumulatora w samochodzie? Przykładowo reflektory zżerają kilkanaście Amper a akumulator może dostarczyć kilkaset.... Jeśli Twoje druty oporowe potrzebują dajmy na to 6A to transformator 10A sobie spokojnie poradzi - jak byś miał za duże napięcie to się to przełoży na za duży prąd i wtedy mogą być kłopoty...


    Co to znaczy pomocniczy ? Taki on pomocniczy jak i Ty. Pytam konkretnie i na temat a nie oczekuje komentowania wyglądu transformatora względem kluczy.

    Ten transformator jest wyjęty z z APC700 i zabezpieczenie na urządzeniu było 6A.
    Wymiary:dł/szer/wys 106/93/88 mm
    Waga 4 kg
    Rdzeń skręcany.
    Nie chcę demontować tego większego i cięższego bo zależy mi na wadze i poręczności urządzenia.

    Pytałem tych którzy może wiedzą jaką wytrzymałość prądową ma ten model , czy poprawnie odnalazłem uzwojenie pierwotne i czy napiecie 24V nada się do zasilania drutu nichromowego, oporowego. Pobór prądu z tego co wiem w takich urządzeniach to około 3A .

    0
  • #4 23 Lis 2011 17:16
    fuutro
    Poziom 43  

    Skoro wcześniej nie podałeś wymiarów i masy a właściwie nic to nie pyskuj.
    Na zdjęciu nie widać więc zapytam tak - czy to uzwojenie 12V jest nawinięte cienkim drutem, czy czymś ponad 1mm? Jeśli jest cienkim drutem to z automatu większość mocy masz na 24V (tam są dwa akumulatory 12V?) to będzie pasował.

    0
  • #5 23 Lis 2011 17:38
    diablowoland
    Poziom 10  

    fuutro napisał:
    Skoro wcześniej nie podałeś wymiarów i masy a właściwie nic to nie pyskuj.
    Na zdjęciu nie widać więc zapytam tak - czy to uzwojenie 12V jest nawinięte cienkim drutem, czy czymś ponad 1mm? Jeśli jest cienkim drutem to z automatu większość mocy masz na 24V (tam są dwa akumulatory 12V?) to będzie pasował.


    Naucz się czytać skoro nie widziałeś danych ( numeru) transformatora, i nie baw mojego wychowawce bo jestem na to za stary . Skoro nie masz pojęcia o tym urządzeniu to nie zabieraj głosu i nie prowokuj.

    Transformator jest tak zbudowany, że nie widać grubości uzwojenia i nie mam zamiaru go rozkładać na kawałki pierwsze. Zasilał dwa akumulatory 12V7Ah. Znalazłem dane transformatora; zasilające U1= 230V napięcia wyjściowe : U2= 13,1V I= 12A U3= 27V I= 1,5A.

    Czyli wychodzi z tego ze 12V jest tym do maksymalnego wykorzystania. Nachodzi teraz pytanie czy to napięcie jest wystarczające do zasilania takiego drutu grzejnego? Widziałem tu kilka takich projektów ale zrobionych z płynna regulacją od 0 do 24V.

    0
  • #6 23 Lis 2011 18:08
    themichal
    Poziom 17  

    Drut grzejny już masz, czy dopiero coś kupisz? Jeśli ktoś zrobił na 24V to nie znaczy, że twój też jest na tyle. Można nawet zrobić na 230V, ale to jest niebezpieczne! Regulację zrób na LM317 i BD 911/12 (nie pamiętam, który się nadawał). Tego jest w sieci mnóstwo, więc nawet nie proś o schemat. Jeżeli nie masz BD, to możesz w zbiorach poszukać innego. Napisz jakie znalazłeś (tranzystory), to ja lub ktoś inny ci odpowie, czy są odpowiednie.

    Cytat:
    "Skoro nie masz pojęcia o tym urządzeniu to nie zabieraj głosu i nie prowokuj."


    Tak, jakbyś ty miał o nim pojęcie?

    0
  • #7 23 Lis 2011 18:17
    diablowoland
    Poziom 10  

    themichal napisał:
    Drut grzejny już masz, czy dopiero coś kupisz? Jeśli ktoś zrobił na 24V to nie znaczy, że twój też jest na tyle. Można nawet zrobić na 230V, ale to jest niebezpieczne! Regulację zrób na LM317 i BD 911/12 (nie pamiętam, który się nadawał). Tego jest w sieci mnóstwo, więc nawet nie proś o schemat. Jeżeli nie masz BD, to możesz w zbiorach poszukać innego. Napisz jakie znalazłeś (tranzystory), to ja lub ktoś inny ci odpowie, czy są odpowiednie.

    Cytat:
    "Skoro nie masz pojęcia o tym urządzeniu to nie zabieraj głosu i nie prowokuj."


    Tak, jakbyś ty miał o nim pojęcie?


    No w końcu pomocna dłoń.
    W odpowiedzi na ostatnie pytanie, to nie mam, skoro pytam.
    Właśnie o takim regulatorze myślałem :
    Transformator z UPS do zasilania przecinarki styropianu.[/img]]Link[/url]

    T1 to BD912, podobno przy tym układzie można spokojnie regulować prądem do 5A.

    Chciałbym zasilać dwa moduły: jeden stołowy (cieniutki drucik oporowy nawet ze starej suszarki, czy farelka) oraz w drugim module (ręcznym) grubszy drut nichromowy, abym mógł go kształtować i wycinać sztukaterie. Ten grubszy mam na stanie: długość 30cm, średnica 0,8mm , opór 1,4Ohm.

    0
  • #8 23 Lis 2011 18:26
    fuutro
    Poziom 43  

    O niego chodzi tylko T1 musi być mocny i mieć dobre chłodzenie. Łatwiej o tranzystory npn mocy więc wykonaj to na regulatorze o przeciwnej polaryzacji LM337, tranzystorze npn (KD502-503 jest bardzo odporny i całkiem mocny), odwróć elektrolity i diodę LED o ile chcesz dać.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #9 23 Lis 2011 18:42
    themichal
    Poziom 17  

    Podałem lm317 bo jest go dużo łatwiej znaleźć niż lm337 ,tak samo bd911/12 można znaleźć w byle sprzęcie ,a kd to już nie tak łatwo i do kd byle radiator nie pasuje. Tu nie chodzi o to że ty byś dla siebie tak zrobił bo to ma zapas mocy (duży) tylko o to że autor posiada znikomom wiedze na temat elektroniki i ja chciałem aby ten regulator był jak najprostrzy do wykonania i zdobycia elementów.

    0
  • #10 23 Lis 2011 18:53
    fuutro
    Poziom 43  

    Tranzystory pnp mocy są mniej popularne ale jeśli uda się dopaść BD250 to już coś - zamiennik TIP36C ma ponoć mniejszą powierzchnię struktury co się przekłada na większe kłopoty z ciepłem.

    0
  • #11 23 Lis 2011 19:01
    themichal
    Poziom 17  

    Jako że mam czas i dobry humor to wrzucam schemat twojego regulatora (schemat z neta ale było pełno hińskich ślaczków więc wygumowałem i dałem normalne opisy[T1]
    Transformator z UPS do zasilania przecinarki styropianu.

    0
  • #12 23 Lis 2011 19:09
    diablowoland
    Poziom 10  

    themichal napisał:
    Podałem lm317 bo jest go dużo łatwiej znaleźć niż lm337 ,tak samo bd911/12 można znaleźć w byle sprzęcie ,a kd to już nie tak łatwo i do kd byle radiator nie pasuje. Tu nie chodzi o to że ty byś dla siebie tak zrobił bo to ma zapas mocy (duży) tylko o to że autor posiada znikomom wiedze na temat elektroniki i ja chciałem aby ten regulator był jak najprostrzy do wykonania i zdobycia elementów.


    Kolego drogi , tak zgadłeś mam ZNIKOMĄ (bo tak to się pisze) wiedzę na temat elektroniki i wolał bym jak najprostsze urządzenie , które sam zbuduje i będę w stanie sam naprawić .
    Praktycznie też mam wszystkie części do tego regulatora prócz owego tranzystora, więc mogę wsadzić coś mocniejszego a nawet a nawet spróbować czegoś innego, ale jak sam sobie nie poradzę z budową nowego układu i ktoś łaskawy by mi to musiał rozrysować lub uraczyć linkiem.

    Radiatory mam, wentylatorki też i też chce zbudować moduł chłodzący do tego.

    A ten BD250 wystarczyło by podłożyć pod ten mój układ ?

    0
  • #13 23 Lis 2011 19:13
    themichal
    Poziom 17  

    Tak jak mówisz zostaniemy przy NPN czyli trnzystory BD 911 ,KD501/2/3 ,2N3055 będą odpowiednie ,jeżeli autor znajdzie kdka w sprzęcie to automatycznie sprąwę radiatora ma rozwiązaną to na tyle z moje strony jeżeli będą jakies kłopoty to pisz ,informuj ,pytaj.
    Do fuutro ,a jak by sie sprawowały bdw93/4 w tym rozwiązaniu ,podejżewam że tak samo jak inne tranzystory a kolega jak myśli?

    0
  • #14 23 Lis 2011 19:22
    diablowoland
    Poziom 10  

    Czyli themichal rozwiązałeś zagadkę i będę mógł zastosować ten mocniejszy tranzystor npn 120wat co kolega proponował bez zmiany lm317?

    Mam też na tej takie tranzystory RFP50N06, z danych pisze ze to 50A,60V,131W, mogę go zastosować, mam ich z 10 sztuk :D było by na podmianę w razie awarii ;).


    Oj ale raczej nic z tego ;)

    0
  • #15 23 Lis 2011 19:53
    fuutro
    Poziom 43  

    Do BDW musiałby być rezystor miedzy bazą a emiterem większy, kolejne 0,7V w plecy z racji tego, że to Darlington. Poradzą sobie podobnie jak wspomniany BD250.

    Masz fajne MOSFETy - w zasadzie mogłyby pracować jako wtórniki dla LM317 jak zasugerował kolega themichal tylko tam strata napięcia będzie większa niż na tranzystorze npn. Rezystor 10 Om/2W będzie musiał być zwiększony lub pominięty oraz będzie potrzebna dioda Zenera 12-18V dla ochrony MOSFETa między bramką a źródłem (katodą do bramki).

    0
  • #16 23 Lis 2011 20:17
    diablowoland
    Poziom 10  

    Czyli dało by radę, ale większy spadek napięcia i dodatkowe elementy układu. Przy moim 12V, to wolałbym się pilnować ze spadkami. Może spróbuję tak jak kolega rozrysował z tym NPN skoro o nie łatwiej, a ten do mojego trudno.

    ps. No właśnie mam takich części trochę i chciałem je wykorzystać, bo leży to w piwnicy i można coś z tego stworzyć. Mam 3 UPS, elektronikę z faxów, drukarek, telewizorów, mikrofali a mosfetów w bród z tych UPS'ów. REP50n06, IRF540N, IRFZ4GN, cewki, dławiki, przekaźniki, potencjometry, transformatorki, radiatory wentylatory i żal kupować w sklepie maszynkę za 400zł jak można to zrobić po kosztach.
    Chętnie też podzielę się tym, jak ktoś jest w potrzebie.

    0
  • #17 24 Lis 2011 09:21
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    diablowoland napisał:
    Czyli dało by radę, ale większy spadek napięcia i dodatkowe elementy układu. Przy moim 12V, to wolałbym się pilnować ze spadkami.


    Ja bym sugerował zrobić to inaczej - użyć PWM:

    Transformator z UPS do zasilania przecinarki styropianu.

    Odpadnie problem grzania się radiatorów i minimalnego spadku napięcia.

    0
  • #18 24 Lis 2011 12:19
    diablowoland
    Poziom 10  

    Czyli pokazał sie układ regulacji z Mosfetem mam rozumieć. Czy mogę zastosować w zamian za BUZ11 mosfeta ze swojej kolekcji np IRFZ46N lub IRF540N bądź RFP50NO6.
    Chyba wszystkie moje zamienniki mają wyższe parametry prądowe i napięciowe jak i moc.
    BUZ11 30A,50V,75W
    RFP50N06 50A,60V,131W
    IRF540N 33A 100V 75W
    IRFZ46N 37A 50V 107W

    Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić, ale te moje zamienniki ponad 100 Watowe nadawały by się?
    I proszę o opinie kogoś w temacie czy ten układ był by faktycznie lepszy i bez awaryjny w stosunku do poprzednich i czy bedzie nadawał sie do regulacji prądu podanego na kabel oporowy , bo widzę z schemacie motor.
    Praktycznie mam wszystko do tego układu z pominięcięm NE555.

    0
  • Pomocny post
    #19 24 Lis 2011 13:06
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    diablowoland napisał:
    czy bedzie nadawał sie do regulacji prądu podanego na kabel oporowy , bo widzę z schemacie motor.


    Oczywiście, w przypadku obciążenia rezystancyjnego pominąć można diodę zwrotną.

    0
  • #20 15 Gru 2011 19:10
    diablowoland
    Poziom 10  

    Witam zabieram się do wykonania tego regulatora.

    Chciałem zapytać o elementy które chcę zastosować, czy nadają się i czy poprawnie je odczytałem:

    NE555
    R1 - 1K ohm
    R2 - 47 ohm
    Pytanie czy któryś z nich ma być rezystorem mocy, kilku watowy?

    P1 - 50k(B) ohm
    Pytanie czy mogę zastosować 33k bo takowy posiadam

    C1 - 100nF ceramiczny
    C2 - 10nF ceramiczny
    C3 - 470mikroF elektrolityczny

    Q1 - RFP50N06 mam na stanie 10szt, posiada wyższe parametry (VAW)

    Czy mogę przed C3 zastosować diodę sygnalizującą LED 12V w szeregu z rezystorem 1,5K ohm?

    D1,2 - 1N4148

    0
  • #21 20 Lut 2012 19:21
    Sa2k
    Poziom 17  

    Witam

    Chyba znalazłem stosunkowo tanią metodę cięcia styropianu.
    Posiadam mały trafo toroidalny TST 100/003h. Moc 105VA
    11,5V 8,69A ( tak podaje producent)

    Podłączyłem do niego 140cm drutu od MIGoMatu 0,8mm.
    Po dokładnym zmierzeniu , popłyną przez niego prąd 10A tuż po załączeniu i spadł do poziomu 7A
    Trafo na jałowo miał 12,5V a pod obciążeniem 11,3 (deko przeciążony )

    Ta moc w zupełności wystarcza do niezbyt szybkiego cięcia styropianu.
    Można zastosować większe trafo i skrócić odrobinę drut , np do 120cm.
    To powinno przyśpieszyć prace ;)

    Będę jeszcze próbował użyć trafo elektronicznego 250Watowego
    Nie mam niestety możliwości dokonania pomiaru powyżej 10A (miernik nie pozwala )

    0
  • #22 20 Lut 2012 19:52
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Sa2k napisał:
    Będę jeszcze próbował użyć trafo elektronicznego 250Watowego
    Nie mam niestety możliwości dokonania pomiaru powyżej 10A (miernik nie pozwala )


    To nie jedyny problem - tego rodzaju transformatory dają prąd o czestotliwości kilkudziesieciu kHz, miernik może pokazywać bzdury...

    0
  • #23 20 Lut 2012 19:59
    fuutro
    Poziom 43  

    O ile w ogóle coś użytecznego pokaże - z tego co wiem zwykły miernik niczego sensownego nie pokaże w kwestii transformatorów elektronicznych.

    0
  • #24 20 Lut 2012 20:13
    rzeszutek1
    Poziom 19  

    Sa2k napisał:
    Będę jeszcze próbował użyć trafo elektronicznego 250Watowego
    Nie mam niestety możliwości dokonania pomiaru powyżej 10A (miernik nie pozwala )

    Kilka miesięcy temu robiłem koledze taką właśnie wycinarkę do styropianu. Jako zasilanie użyłem transformatora elektronicznego ok. 120W do zasilania żarówek halogenowych, a do regulacji najzwyklejszy ściemniacz do żarówek na triaku i kilku dodatkowych elementach (te transformatory umożliwiają pracę z takimi ściemniaczami). Całość była bardzo lekka, a regulacja temperatury wręcz wyśmienita. Drut oporowy miał średnicę ok. 1 mm, a sam zasilacz umożliwił pracę z długością tego drutu w zakresie od kilku cm do nawet metra tego przewodu - w zależności od potrzeb. Co więcej te trafo mają zabezpieczenie termiczne i przeciwzwarciowe, a ważą tyle co nic.

    1
  • #25 22 Lut 2012 18:30
    Sa2k
    Poziom 17  

    rzeszutek1 tak jak mówisz.

    Chcę zbudować coś bardzo lekkiego ( kręgosłup zmusza mnie to takich działań)
    Pomiar prądu na chwilę obecną nie ma dla mnie tak dużego znaczenia.
    Ważne jest to że przy drucie 0,8mm który ma 140cm płynie pąd 10A.
    Przy dwukrotnie dłuższym płynie go mniej więcej dwa razy mniej.
    Ja potrzebuje mieć odcinek 1,1m.
    Nie powinno to przeciążyć elektronicznego trafo na 250W (teoretycznie moc znamionową osiągnę przy odcinku 70cm)
    To wystarczy do bezproblemowego cięcia płyt styropianowych na ocieplenie ;)

    Drut od MIGo/MAGu 0,8mm jest stosunkowo łatwo dostępny.
    Wcześniej kombinowałem z drutem 1,2mm
    Był by lepszy bo sztywniejszy ale wymagał by do moich zastosowań trafo o mocy 600W

    0