Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

mirekk36 25 Lis 2011 21:43 49199 122
  • Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie
    Witam.

    Chciałbym dzisiaj przedstawić nowszą i udoskonaloną wersję przetwornicy, jaką wykonałem po tym, gdy sprawdziła się w 100% ta wcześniejsza: Link Jeśli chodzi o parametry pracy, nie odbiega od poprzedniej. Jakość napięcia wyjściowego jest doskonała tak bardzo jak zadbała o to firma Allegro, producent układu przetwornicy A8498. Jest on bowiem jej sercem. Teraz, gdy minęło już sporo czasu od poprzedniej konstrukcji, mogę śmiało potwierdzić, że jest ona zdecydowanie lepszą alternatywą niż popularny stabilizator 7805 lub stabilizator LDO np> LM1117-3.3.

    Można ją zastosować wszędzie do zasilania każdego układu z mikrokontrolerem czy cyfrowego bez żadnych obaw o jakieś wyimaginowane zakłócenia, itp. Bardzo dobrze się sprawdza w układach korzystających z przetwornika ADC.

    Bardzo wysoka wydajność przetwornicy zapewnia nam to, że przetwornica nie nagrzewa się jak kaloryfer, tak jak to jest w przypadku stabilizatorów liniowych lub LDO. Mamy do tego szeroki zakres napięć wejściowych. W tym przypadku górna granica jest przeze mnie zawężona do 24V, bo zastosowałem akurat na wejściu kondensator na 25V. Nie ma jednak problemu, żeby zwiększyć jego napięcie np do 35V i już mamy szerszy zakres.

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

    Na wyjściu dzięki jumperkowi mogę uzyskać swobodnie dwa różne napięcia wyjściowe albo +3,3V, albo +5V.

    Prąd wyjściowy z zastosowanym dławikiem to 1A bez mrugnięcia oka i praktycznie zimny układ do momentu poboru prądu rzędu 600-700mA. Potem już robi się lekko ciepły do 1A, ale zaznaczam lekko ciepły.

    Gabaryty przetwornicy są może o 2-3 mm większe niż sam scalak 7805!!!!

    Nie byłoby w tym układzie nic dziwnego, gdyby nie to, że dodałem teraz proste sterowanie przetwornicą. Zrealizowane jest ono za pomocą dwóch zwykłych tranzystorów NPN (SMD w obudowach SOT323!). Dzięki temu mamy np.
    dwa piny, które po chwilowym zwarciu pozwalają na piękny start przetwornicy, o ile oczywiście na drugie wejście (OFF) podane jest napięcie wyjściowe. No właśnie i tu jest ciekawie, ponieważ to wejście OFF możemy podłączyć do dowolnego pinu mikrokontrolera, który z kolei ma możliwość programowego wyłączenia zasilania ;) Poniżej trzy tryby pracy takiej przetwornicy:





    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowaniePrzetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

    Działa to rewelacyjnie i bardzo fajnie sprawdza się w praktyce. Jednym micro-switchem (kliknięciem) włączamy zasilanie. Natomiast procesor może dalej już sam wystawić stan wysoki na pinie OFF przetwornicy i układ działa.

    Jeśli zajdzie taka potrzeba, nie ma problemu, aby logikę w prosty sposób przerobić na potrzeby WŁĄCZ/WYŁĄCZ za pomocą kliknięcia jednego klawisza. Wystarczy byle prosty przerzutnik czy cokolwiek w tym stylu.

    Jak widać na fotkach - bardzo łatwo przerobić przetwornicę do zwykłego trybu bez tego sterowania, żeby wprost działała jak 7805 albo LM1117. Wystarczy kropelką cyny zewrzeć dwa małe pola lutownicze i na stałe mamy układ zawsze włączony.

    Schemat jest praktycznie identyczny jak w nocie PDF, tylko że jumperkiem zmieniam wartości rezystorów tak, aby na wyjściu otrzymać dwa różne napięcia.

    Podobnie wejście ENABLE scalaka nie jest podłączone wprost do GND, tylko do kolektorów dwóch tranzystorów NPN.

    Reasumując, można powiedzieć, że układ niesamowicie prosty, a tysiąc razy lepszy niż stabilizatory liniowe. Dlatego zachęcam każdego do budowy we własnym zakresie takich przetworniczek, bo ich złożenie jest proste jak drut, a ze zdobyciem dławika, np. 100uH na prąd 1,3A czy większy także nie ma żadnych problemów na rynku.

    Poniżej kilka fotek przetwornicy. Wykonana w całości (poza goldpinami oczywiście) w SMD. Użyte rezystory są rozmiarów od 0405 do 0603 ;)

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

    A teraz prezentacja, np. pracy przetwornika ADC oraz obraz z oscyloskopu zasilania i zakłóceń przy skorzystaniu z:

    1. napięcia +5V z USB
    2. napięcia +5V z prezentowanej przetwornicy
    3. napięcia +5V ze stabilizatora 7805

    Spójrzcie na stały i nieruchomy wynik z przetwornika ADC przy zasilaniu z przetwornicy:


    Fajne!
  • #2 26 Lis 2011 00:46
    Morpheusss
    Poziom 15  

    Zakłócenia przy tego typu przetwornicach nie są wyimaaginowane, a jak najbardziej poparte praktyką. Mierzyłeś jak z EMI przy pracującej przetworce? Widząc ten dławik stwierdzam że temat chyba pominąłeś. Jak wygląda przebieg wyjściowy na biegu jałowym(poziom tętnień)? Czy kondensator na wyjściu jest niskoimpedancyjny?
    Układ ma szansę się sprawdzić w wielu przypadkach, ale nie rób z niego w opisie uniwersalnego leku na całe zło ;)
    Wybrany przez Ciebie scalak jest ciężko dostępny i nie jest też przez to najtańszy. Osobiście wolałbym użyć tańszego i bardziej dostępnego LM2576 jeśli chodzi o amatorskie i budżetowe rozwiązania. Jest w coprawda większej obudowie, ale przy wyższych prądach (2-3A) twoje SO8 się upiecze a TO263 będzie się miało dobrze
    Pozdrawiam!

  • #3 26 Lis 2011 01:50
    flodins
    Poziom 12  

    mirekk36 napisał:
    Użyte rezystory są rozmiarów od 0405 do 0603) :wink:


    A jakie są pomiędzy? (:

  • #4 26 Lis 2011 08:57
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    mirekk36 napisał:
    Teraz po tym gdy minęło już sporo czasu od poprzedniej konstrukcji, mogę śmiało potwierdzić, że jest ona zdecydowanie lepszą alternatywą niż popularny stabilizator 7805 lub stabilizator LDO np> LM1117-3.3

    Alternatywą dla jakiego parametru - chyba tylko sprawności układu - bo nie widać tu (alternatywy) do wielkości, kompatybilności z 78xx, kosztów czy zakłóceń, o których tak pięknie piszesz a osobiście podejrzewam, że nawet nie sprawdziłeś czy one wogóle są i chociażby na jakiej częstotliwości pracuje cały układ.
    Cytat:
    Można ją zastosować wszędzie do zasilania każdego układu z mikrokontrolerem ...

    I dlatego potrzebna wydajność prądowa 1A. :D
    Cytat:
    Bardzo wysoka wydajność przetwornicy zapewnia nam to, że przetwornica nie nagrzewa się jak kaloryfer ...

    Obyś się NIE pomylił.

    Nie wiem dlaczego ale mam jakieś dziwne "przeczucie" , że cały ten temat to coś jakby kryptoreklama produktu i jest słodsza od cukru a jak wszyscy wiemy jest ona zawarta w regulaminie pkt 3.1.10 tego Forum .


    Pozdrawiam.

  • #5 26 Lis 2011 09:34
    mirekk36
    Poziom 42  

    Dexter77 napisał:
    Czyli można rozumieć że pinowo zgodna z 7805??


    Tak w pełni zgodna wyprowadzeniami z 7805, więc spokojnie można ją zamiennie wlutować (nawet pionowo). A pozbywając się tych pinów sterujących, zmieści się praktycznie tam gdzie siedział 7805. No i nie trzeba kondensatorów tych, które siedzą obok 7805. W takim układzie gabarytowo odpowiada ona scalakowi 7805.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Morpheusss napisał:

    Układ ma szansę się sprawdzić w wielu przypadkach, ale nie rób z niego w opisie uniwersalnego leku na całe zło ;)!


    Znowu się zaczyna jak w poprzednim temacie ;) ... nawet nie będę dyskutował, zrób sam, zmierz i napisz do jakich zastosowań się nadaje a do jakich nie. Bo z takich wypowiedzi jak twoja - to przetwornice do niczego się nie nadają, są za drogie i sieją same zakłócenia.

    Ja z pełną odpowiedzialnością mówię, że do tego do czego opisałem nadają się w 100%. I zdaję sobie też sprawę, że muszą być tacy ludzi , którzy zawsze zwęszą w takim temacie jakieś zakłócenia itp.... Kurdę, (przepraszam) ale to już troszkę paranoja .... to nie tylko ja kłamię i opowiadam bajki ale i producenci takich scalaków w żywe oczy kłamią. Weź pan sobie notę PDF takiego scalaka i poczytaj, potem, zrób, sprawdź ..... wtedy zrozumiesz, zamiast zadawać pytania czy na wyjściu jest kondensator niskoimpedancyjny.

    Dodano po 20 [sekundy]:

    flodins napisał:
    mirekk36 napisał:
    Użyte rezystory są rozmiarów od 0405 do 0603) :wink:


    A jakie są pomiędzy? (:


    Pomiędzy nie ma nic ;)

    Dodano po 29 [minuty]:

    SP5ANJ napisał:
    mirekk36 napisał:
    Teraz po tym gdy minęło już sporo czasu od poprzedniej konstrukcji, mogę śmiało potwierdzić, że jest ona zdecydowanie lepszą alternatywą niż popularny stabilizator 7805 lub stabilizator LDO np> LM1117-3.3

    Alternatywą dla jakiego parametru - chyba tylko sprawności układu - bo nie widać tu (alternatywy) do wielkości, kompatybilności z 78xx, kosztów czy zakłóceń, o których tak pięknie piszesz a osobiście podejrzewam, że nawet nie sprawdziłeś czy one wogóle są i chociażby na jakiej częstotliwości pracuje cały układ.


    Bardzo proszę moderatorów o nie usuwanie mojej odpowiedzi, koledze moderatorowi. Bo takim pytaniem sprowadzasz mnie pan do dziecka z 2 klasy gimnazjum, które nie odrobiło zadania domowego, tzn nie sprawdziło na jakiej częstotliwości pracuje cały układ.



    SP5ANJ napisał:
    mirekk36 napisał:
    Można ją zastosować wszędzie do zasilania każdego układu z mikrokontrolerem ...

    I dlatego potrzebna wydajność prądowa 1A. :D

    Czy wg szanownego kolegi pojęcie układu w którym pracuje mikrokontroler wiąże się tylko z obwodem samego mikrokontrolera ? A poza tym jeśli już pytanie o wydajność prądową 1A to może mi powie kolega dlaczego stosuje tak często stabilzator 7805 (który także ma wydajność 1A i tylko do samego mikrokontrolera???)

    SP5ANJ napisał:
    mirekk36 napisał:
    Bardzo wysoka wydajność przetwornicy zapewnia nam to, że przetwornica nie nagrzewa się jak kaloryfer ...

    Obyś się NIE pomylił.


    Panie kochany, ja tego nie opisuję tuż po zrobieniu a jeszcze przed jakimikolwiek własnymi testami. Co więcej podałem link do mojej poprzedniej podobnej konstrukcji, która w tym zakresie znakomicie się sprawdziła, i to szczególnie jeśli chodzi o sprawność a najbardziej jeśli chodzi o testy nagrzewania się. I każdy kto powie, że to nieprawda, to sorki ale po prostu nie wie co mówi.

    SP5ANJ napisał:
    Nie wiem dlaczego ale mam jakieś dziwne "przeczucie" , że cały ten temat to coś jakby kryptoreklama produktu i jest słodsza od cukru a jak wszyscy wiemy jest ona zawarta w regulaminie pkt 3.1.10 tego Forum .


    To , to już jest chwyt poniżej pasa .... zawsze jak nie ma argumentów to widzę, że sięga się po ten punkt.

    Więc jeszcze raz przypomnę mam taki cel, żeby przedstawić i spopularyzować tego typu przetwornice jako alternatywę dla wszędobylskich 7805 z przylepionymi radiatorami wielkości kaloryfera domowego. W każdej amatorskiej konstrukcji.

    Wcale nie trzeba koniecznie używać tej konkretnej, bo jak wyżej zauważył jeden z kolegów Morpheusss, jest sporo innych fajnych przetwornic jak chociażby LM2576 ale także np:

    LM2674, która ma wydajność jedynie 500mA - może być? czy też za dużo?

    Albo przetwornica Microchipa ST1S10 pracująca aż na częstotliwości ok 1MHz. Tu nawet nie potrzeba diody shottky !!! (sam niedługo pobawię się tą przetworniczką i dam znać)

    Zajrzyjcie sobie do różnych switchów czy routerów , czy dowolnego innego sprzętu tego typu. I co wszędzie tam widzicie może 7805 ??? No dajcie żesz spokój panowie. Są tam przetwornice tego właśnie typu i jakoś producenci tych urządzeń nie boją się waszych wymiaginowaych zakłóceń w tym EMI, albo tętnień kurczę na biegu jałowym. Jakaś masakra ......

    Człowiek chce pokazać ciekawe alternatywy dla tych starych i poczciwych 7805 i przekonać początkujących do przetwornic, tym bardziej, że dzisiaj przy tak dobrze specjalizowanych scalakach zbudowanie ich to pryszcz, a tu mu zaraz komercję, reklamę i inne głupoty zarzucają. Albo zawsze temat się kończy przedszkolnymi pytaniami czy zmierzyłeś to albo tamto.

    A na zakończenie proszę bardzo krótka informacja z noty aplikacyjnej jednej z takich przetwornic odnośnie zastosowań:

    Cytat:
    ▪ Applications with 8 to 50 V input voltage range needing
    buck regulator for 3.0 A output current
    ▪ Consumer equipment power
    ▪ Uninterruptible power supplies (lead acid battery
    charger)
    ▪ Automotive telematics: 9 to 16 V input, with higher
    voltage protection
    ▪ 12 V lighter-powered applications (portable DVD, etc.)
    ▪ Point of Sale (POS) applications
    ▪ Industrial applications with 24 or 36 V bus


    A ceny ??? pewnie, że wychodzi ciut więcej niż 7805. Ale każdy widzi jakie są ceny, scalaki tego typu kosztują już od 2,5zł do ok 5-6zł. To tak dużo ? owszem jeszcze w przypadku niektórych dojdzie dobra dioda shottky, czy dławik SMD. Ale zbierając wszystko razem do kupy i tak nie wychodzi to aż tak przesadnie drogo - w porównaniu do jakości jaką otrzymujemy.

  • #6 26 Lis 2011 10:16
    Morpheusss
    Poziom 15  

    Kolego, nie będę budować tego układu, bo nie odczuwam takiej potrzeby. Zapytałem o pomiary EMI, Vrip, bo są to parametry SPECYFICZNE dla każdego layoutu PCB i zastosowanych elementów. Więć nawet jak sobie zbuduję swój układ, to będzie mieć inne parametry niż Twój. Z odpowiedzi wynika że temat zakłóceń pominąłeś, i uważasz że skoro u Ciebie nie występują (a raczej nie są na tyle duże żeby zwiesić procka), to ich nie ma. Podobnie jak kościół twierdził x lat temu, że ziemia jest płaska ;)

    Wcale nie uważam, że przetwornice to samo zło i do niczego się nie nadają. Sam w pracy we wszystkich projektach jako zasilania używam przetwornic, ale działających na dużo wyższych częstotliwościach. Muszą być poprostu odpowiednio dobrze zaprojektowane, żeby zminimalizować zakłócenia i zoptymalizować parametry. Otwarty dławik u ciebie to strzał w stopę i ze względu na zakłócenia jak i sprawność. Podobnie na wejściu/wyjściu aż prosi się żeby dodać dławiki.

    Szkoda, że konstruktywną krytykę bierzesz personalnie i zamast odpowiedzieć na pytanie się 'obrażasz' i uważasz odpowiedzi wszystkich jako spisek przeciwko Tobie.

    Pozdrawiam!

  • #7 26 Lis 2011 10:29
    Wojtek010
    Poziom 11  

    @mirekk36 zgodził bym się z tobą w 100% ale niestety nie mogę. Ogólnie to jestem zwolennikiem tego typu przetwornic zamiast starych 7805. W nowych urządzeniach stosuje się jednak przetwornice ze względu na gabaryty. Czas idzie do przodu i trzeba korzystać z nowych często mniejszych układów. A z czym nie mogę się z tobą zgodzić ? Napisałeś: "temat się kończy przedszkolnymi pytaniami czy zmierzyłeś to albo tamto" i że chcesz "przekonać początkujących do przetwornic". Na elektrodzie wszyscy chcą dowodów (czytaj wyników pomiarów) na to że takie układy mają sens. Nikt już nie wierzy na słowo że coś jest lepsze od innych rozwiązań. Mnie nie są potrzebne te pomiary bo, jak już wcześniej napisałem, sam jestem zwolennikiem przetwornic, ale jak już zauważyłeś są tacy których nie przekonasz bez odpowiednich argumentów. Ogólnie pomysł fajny, wykonanie jak zwykle wzorowe i życzę ci abyś dalej miał sporo takich projektów.

  • #8 26 Lis 2011 10:55
    djkomprez
    Poziom 21  

    Pierwsza i dość istotna rzecz, wrzucasz notę katalogową gdzie zasilanie układu
    jest na poziomie 42V (kto takie ma ?) wrzuć taką która pokaże parametry
    przetwornicy zasilaniej z 12V. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie
    projektować zasilania tylko specjalnie pod ten układ aby uzyskał on ten
    samą sprawność co przy zasilaniu z noty.

    Inna dość istotna sprawa ... większość układów pobiera prąd nie większy
    jak 50mA w stanie czuwania, jak odniesiesz się do tego ? W nocie wyraźnie widać
    jak układ uzyskuje dopiero 80% sprawności przy prądzie pobieranym ponad 100mA

  • #9 26 Lis 2011 11:08
    dipol
    Poziom 33  

    ""zajrzyjcie sobie do różnych switchów czy routerów"" a jak pięknie zakłócają w paśmie KF że wszystkie skasowałem (zasilacze impulsowe) i wróciłem do tradycyjnego zasilania żeby moje radio coś słyszało. Kij ma dwa końce.
    Dla nas krótkofalowców wszelkiej maści przetwornice nie dokończone pod względem cytuje za Wikipedją >Kompatybilność elektromagnetyczna (ang. ElectroMagnetic Compatibility - EMC) – zdolność danego urządzenia elektrycznego lub elektronicznego do poprawnej pracy w określonym środowisku elektromagnetycznym i nieemitowanie zaburzeń pola elektromagnetycznego zakłócającego poprawną pracę innych urządzeń pracujących w tym środowisku<.
    To jest pozbawienie nas przyjemności z korzystania z łączności radiowych.
    I tu było podstawowe pytanie do ciebie czy nie ZAKŁÓCAJĄ !!! a ty się obraziłeś -proszę o pomiary! Jest takie coś jak LBO-Laboratorium Badań Okresowych tam wszystko pomierzysz.
    Pozdrawiam! 73!!

  • #10 26 Lis 2011 11:26
    mirekk36
    Poziom 42  

    djkomprez --> no tak, te 42V to maksymalne możliwe napięcie ale dlatego pisałem że może być w zakresie od 8V do 42V

    Jeśli chodzi prąd w stanie czuwania to jest on akurat dla tej przetwornicy może nie aż taki mały, więc do zastosowań bateryjnych warto użyć inną bo mają lepsze parametry, jednak i tak jest dużo mniejszy od 50mA o którym wspomniałeś:

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

    Co do sprawności - to powiedz mi co z tego wynika, że uzyskuje 80% sprawności przy prądzie pobieranym powyżej 100mA ? Co z tego wynika?

    Dodano po 15 [minuty]:

    dipol napisał:
    ""zajrzyjcie sobie do różnych switchów czy routerów"" a jak pięknie zakłócają w paśmie KF że wszystkie skasowałem (zasilacze impulsowe) i wróciłem do tradycyjnego zasilania żeby moje radio coś słyszało. Kij ma dwa końce.

    To mi się "bardzo podoba" (w cudzysłowiu zaznaczam podoba). I wcale się nie obraziłem i wcale nie będę udowadniał, że ja osobiście skonstruowałem pierwszy na świecie zasilacz impulsowy czy przetwornicę, która nie sieje żadnych zakłóceń dla braci krótkofalarskiej ;) to byłaby niedorzeczność. Sam kolega pisze, że wrócił do tradycyjnego sposobu zasilania i wywalił wszystkie zasilacze impulsowe. Idąc dalej tym tropem to co miałoby to oznaczać ???? że należy zaprzestać produkcji zasilaczy impulsowych? przetwornic? a może i kuchenek mikrofalowych? wrócić do produkcji switchy i routerów, które będą ważyły po 2 kilogramy z powodu dołożenia transformatora?

    No chyba nie ? prawda ? ... Poza tym o jakich tu zakłóceniach mówimy ??? Ja jako człowiek nie mający nic wspólnego z krótkofalarstwem mam na myśli ew zakłócenia, które uniemożliwiałyby mi poprawną pracę układów mikroprocesorowych.

    Poza tym (bez urazy proszę) ale nie może być tak że wszyscy muszą się dostosować do potrzeb krótkofalowców, bo też nie wszyscy nimi są. Ale to już tak pół żartem pół serio ;) ..... I podejrzewam że gdybym miał coś z tym wspólnego to pewnie też bym nie używał takich sposobów zasilania. Co nie oznacza, jeszcze raz podkreślam, że są to złe sposoby. Wręcz odwrotnie bardzo dobre.

    Nie obraziłem się a jak już to nie na kolegę - bo jak widać dyskutować można. Za to na pewno nie będę przeprowadzał testów mających udowodnić że tą przetwornicę można używać w urządzeniach którymi ty jesteś zainteresowany - bo pewnie masz rację, że nie, co przyznaję.

    Dodano po 1 [minuty]:

    dipol napisał:
    Jest takie coś jak LBO-Laboratorium Badań Okresowych tam wszystko pomierzysz.


    No rzeczywiście, nie mam czym się zajmować ? ;) fajny pomysł - z każdą duperelką prezentowaną w DIY będę musiał latać na badania i płacić za nie, żeby zrobić kolegom satysfakcję. Wspaniały pomysł, no super ;)

  • #11 26 Lis 2011 11:36
    dipol
    Poziom 33  

    Serwisuję zasilacze impulsowe i jak się zadba o EMC to ich nie słychać i o to mi chodzi bo można wykonać poprawnie i nie ma problemu dla okolicy a jaka jest rzeczywistość w tym temacie i sprzęcie produkowanym b...... nie będę cytował dokładnie hi.
    Jest norma na EMC krótkofalowcy też ludzie i źle świadczy o twoim podejściu do tego środowiska dlaczego cię nie obchodzi że im przeszkadzasz to samo ja bym mógł powiedzieć powywalam wszystkie filtry i moje pole elektromagnetyczne zdemoluje twoją przetwornicę i co ci po takim wynalazku( nie widzę że jest zabezpieczona przed wpływem obcych pól elektromagnetycznych hi)
    A dużo sprzętu badałem w LBO m innymi pierwsze impulsowe przetwornice do radarów morskich (ok 40 lat temu).
    73!

  • #12 26 Lis 2011 11:37
    djkomprez
    Poziom 21  

    Sprawność akurat tej przetwornicy powiem CI szczerze nie powala na kolana.
    W ogóle ten wykres jest takiś dziwny :) bo zaczyna się od prądu ok 50mA co oznaczałoby
    że wtedy może być sprawność na poziomie nawet 50% a wiekszość układów własnie
    pobiera takie prądy w stanach spoczynku tak więc nie wiadomo jak się one zachowają
    na takim niestabilnym zasilaniu. A tu zaznacze że ten wykres jest dla Vin 42V
    więc dla niższych napięć będzie to napewno o wiele gorsze.
    Tutaj aby ten układ uzyskał ponad 80% sprawności (prąd pobierany + wydzielanie ciepło) musi być pobierany prąd rzędu 500mA.

    Lepszą przetwornice moża zbudować na oklepanym MC34063 gdzie sam budowałem ich dziesiątki
    od napięć ujemnych po dodatnie i złego słowa nie powiem. Proponuje Ci zbudowac
    drugą wersję właśnie na tym scalaczku :)

    PS żeby nie chwaląć się swoją zamieszcze foto przykładowej z zagranicznej strony :) moje wyglądaja podobnie.

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

  • #13 26 Lis 2011 11:44
    mirekk36
    Poziom 42  

    dipol napisał:
    Serwisuję zasilacze impulsowe i jak się zadba o EMC to ich nie słychać i o to mi chodzi bo można wykonać poprawnie i nie ma problemu dla okolicy a jaka jest rzeczywistość w tym temacie i sprzęcie produkowanym b...... nie będę cytował dokładnie hi.


    Zdaję sobie bardzo dobrze z tego sprawę, i gdyby tu była mowa o zasilaczu do tego typu urządzeń czy stacji radarowych to pewnie po pierwsze już by tego tematu nie było, bo zostałby wycięty jako komercyjny. Tymczasem mowa tu o prostej przetwornicy na jednym z popularnych układów dla dziesiątek ludzi i amatorów, którzy właśnie przez te opowieści o tajemniczych zakłóceniach boją się przetwornic jak ognia. Bo wystarczy, że kilka osób napisze - jak to zakłóca (nie wspominając o co zakłóca) i już pada blady strach. Dobrze więc, że tu ktoś w końcu podaje przykład jak kolega - np stacje radarowe ;)

    dipol napisał:
    A dużo sprzętu badałem w LBO m innymi pierwsze impulsowe przetwornice do radarów morskich (ok 40 lat temu).
    73!


    No nie dziwię się, jeśli przetwornice do takich celów ;) - bo ja ze swoją tam nie polecę.

    Dodano po 2 [minuty]:

    djkomprez napisał:

    PS żeby nie chwaląć się swoją zamieszcze foto przykładowej z zagranicznej strony :) moje wyglądaja podobnie.


    Nie mam teraz pod ręką, ale mam również swoje przetwornice na tym scalaczku. I podobnych gabarytów, tzn równie małe. Jeśli chodzi o możliwości - to zdecydowanie ale to zdecydowanie lepsze można uzyskać na wszystkich tych nowszych scalakach które podałem wyżej w tym na tym o którym piszę i to bez dwóch zdań.

  • #14 26 Lis 2011 11:52
    djkomprez
    Poziom 21  

    Przejrzałem własnie noty obu scalaków i masz rację, A8498 można z niego wyciągnąć prawie
    100kHz gdzie przy mc34063 to 42kHz max. Pytanie tylko pozostaje co z tą sprawnościa :)

    Zrobiłbyś pomiary poboru prądu ze źródła i na wyjściu jak się do siebie mają przy
    przykładowych obciążeniach ? poda to nam mniej więcej sprawność układu :)
    Jakbyś miał oscyloskop to też fajnie by było zobaczyć przebiegi obciążonej i nieobciążonej.

  • #15 26 Lis 2011 11:56
    dipol
    Poziom 33  

    A przetwornice dziś produkowane m/innymi do popularnych komputerów,ładowarek do telefonów, modemów które same już zakłócają ADSL i kl wściekły lata że modem mu się resetuje ,co one produkują- sami sobie szkodzimy.Jak coś robisz i polecasz rób to profesjonalnie i zwracaj uwagę na wszystkie czynniki Masz ogromną wiedzę w dziedzinie przetwornic i tu chylę głowę przed tobą ale wykonaj do do końca poprawnie -EMC kłania się nisko że nie zapomnisz o tym zagadnieniu. hi.
    Każdą przetwornicę można wykonać dbając o EMC ze nie będzie z nią problemu dla okolicy!! i dlatego moje tu uwagi bo z tym problemem się użeram na co dzień.Problem b/aktualny przy IPTV telewizja przez internet ale to temat na inna dyskusję.
    73!

  • #16 26 Lis 2011 11:59
    tmf
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    Właściwie temat nie jest o projekcie, bo ten jest po prostu wg noty aplikacyjnej scalaka i tu nie ma o czym dyskutować. Natomiast jest ciekawy bo warto przy okazji szerzej poruszyć temat przetwornic jako takich. Tu koledzy IMHO słusznie zauważyli dwa problemy: sprawność i ew. zakłócenia. Warto by jednak o nich merytorycznie porozmawiać. Faktem jest, że zastosowałeś otwarty dławik, podczas, gdy w większości układów firmowych są zamknięte. Jaki to ma wpływ na zakłócenia? Warto tę kwestię omówić.
    Druga sprawa - sprawność. Tu jak ktoś sugerował nie ma się czym podniecać, bo te 80% w pewnych warunkach nic nie znaczy. Z pewnością dla układu który ciągnie ampery zastosowanie przetwornicy daje oszczędności. Ale dla układu zasilanego z baterii, albo niskiego napięcia, pobierającego niewielką moc już niekoniecznie. Zwykłe LDO robiące np. z 4,5V 3,3V, układ jak ktoś pisał pobierający 50mA i już sprawność LDO jest na poziomie 74%. Dla takich parametrów zasilania przetwornica nie ma lepszej sprawności, tym bardziej, że prądy spoczynkowe LDO i przetwornic są nieporównywalne i LDO biją tu przetwornice na głowę. Sam się lekko naciąłem bo buduję układ, który pobiera średnio koło 100mikroA, a przetwornica bierze 900mikroA! Ale ze względu na konfigurację musi być (bo potrzebuję step down i step up). Więc to znowu kolejny punkt do omówienia - warunki zasilania a dobór układu zasilającego.
    Moim zdaniem nie chodzi o to, że ktoś krytykuje takie układy, tylko jak wszystko mają one pewne zalety i wady. Szczególnie początkującym warto to uświadomić, bo bezkrytycznie podchodzą do tego co im przekazują różne "autorytety", pisząc to mam na myśli różne strony internetowe itd.
    Ale to z kolei bardziej temat na jakiś tutorial, a nie DIY.

  • #17 26 Lis 2011 12:03
    Klima
    Poziom 30  

    mirekk36 napisał:
    No chyba nie ? prawda ? ... Poza tym o jakich tu zakłóceniach mówimy ??? Ja jako człowiek nie mający nic wspólnego z krótkofalarstwem mam na myśli ew zakłócenia, które uniemożliwiałyby mi poprawną pracę układów mikroprocesorowych.

    Poza tym (bez urazy proszę) ale nie może być tak że wszyscy muszą się dostosować do potrzeb krótkofalowców, bo też nie wszyscy nimi są. Ale to już tak pół żartem pół serio ;)


    To trochę nie tak, jak piszesz. Niestety, ale z punktu widzenia użytkowników fal radiowych znacznie korzystniejsze byłoby powrócenie do zasilaczy liniowych. Ale nie rozwodźmy się nad tym. Problem w tym, że źle zaprojektowana przetwornica potrafi wyłączyć odbiór w całej okolicy, a dobrze zaprojektowana tylko w bezpośrednim sąsiedztwie. Nie czarujmy się, to są nadajniki.
    A zgodnie z prawem niestety nie jest tak, że "nie wszyscy muszą się dostosować" do krótkofalowców czy innych użytkowników eteru. Są zakresy częstotliwości przeznaczone dla konkretnych służb i UKE ma teoretycznie obowiązek zapewnienia bezkolizyjnej pracy.
    Czy to, że nie jesteś pilotem, oznacza, że możesz swobodnie używać przetwornicy siejącej na 130 MHz?

  • #18 26 Lis 2011 12:06
    mirekk36
    Poziom 42  

    djkomprez napisał:
    Przejrzałem własnie noty obu scalaków i masz rację, A8498 można z niego wyciągnąć prawie
    100kHz gdzie przy mc34063 to 42kHz max. Pytanie tylko pozostaje co z tą sprawnościa :)


    Dokładnie, a zobacz na jakiej częstotliwości pracuje ST1S10 ;) 900MHz - ta ma np jeśli chodzi już o typowe zastosowania bateryjne dużo dużo lepsze parametry.

    Za to znalazłem gdzieś w szpargałach pierwszy prototyp swojej przetwornicy na tym scalaczku MC34063. ;)

    Przetwornica IN 8-24V / OUT +3.3V/+5V zamiast 7805 + sterowanie

  • #19 26 Lis 2011 12:14
    Morpheusss
    Poziom 15  

    Próbowałem się ugryźć w język ale nie mogę. Żyjesz w UE, w której obowiązują pewne przepisy dotyczące kompatybilności elektromagnetycznej (EMC). PRAWO wymaga aby każde urządzenie przeznaczone do sprzedaży spełniało tę normę. Nie jest tak bez powodu. Zakłócenia EM w środowiskach miejskich to już tak duży problem jak zanieczyszczenie powietrza. Termin smog elektromagnetyczny nie wziął się z nikąd. Normy zostały wprowadzone po to, żebyś Ty mógł używać sobie routera (certyfikowanego), który dipolowi nie zakłóci radia, Dipol używa nadajnika który nadaje na jednym kanale a nie na 50 i nie zakłóca innym, sąsiad może sobie oglądać niezakłócone TV w momencie kiedy ja używam wiertatki. Właśnie dlatego zapytałem o zakłócenia na pierwszym miejscu.
    Podejście na zasadzie 'nie wszyscy jesteśmy krótkofalowcami' świadczy o egoiźmie i braku znajomości polskiego i europejskiego prawa. Tak jakby w autobusie puścić muzykę z komórki i stwierdzić że przecież nie wszyscy lubią ciszę i to nie mój problem.
    W pracy kilka urządzeń projektowałem z myślą o certyfikacji, i po badaniach w labie mogę powiedzieć, że takie normy zdecydowanie są potrzebne ;)
    Zadbajmy o swoje otoczenie, bo za kilka lat może się okazać że nic nie będzie działać (już słyszę że ktoś chce wprowadzić do produkcji 'zasilanie bezprzewodowe'. Temat w Polsce ciągle jest bagatelizowany przez projektantów, a na zachodzie jest to podstawa.

  • #20 26 Lis 2011 12:42
    mirekk36
    Poziom 42  

    Klima napisał:

    To trochę nie tak, jak piszesz. Niestety, ale z punktu widzenia użytkowników fal radiowych znacznie korzystniejsze byłoby powrócenie do zasilaczy liniowych. Ale nie rozwodźmy się nad tym. Problem w tym, że źle zaprojektowana przetwornica potrafi wyłączyć odbiór w całej okolicy, a dobrze zaprojektowana tylko w bezpośrednim sąsiedztwie. Nie czarujmy się, to są nadajniki.
    A zgodnie z prawem niestety nie jest tak, że "nie wszyscy muszą się dostosować" do krótkofalowców czy innych użytkowników eteru. Są zakresy częstotliwości przeznaczone dla konkretnych służb i UKE ma teoretycznie obowiązek zapewnienia bezkolizyjnej pracy.
    Czy to, że nie jesteś pilotem, oznacza, że możesz swobodnie używać przetwornicy siejącej na 130 MHz?


    No właśnie panowie, bardzo dobrze, że są takie przepisy. Ale tu zaczyna się taki trochę temat, przyznajcie sami .....

    OT, nagle ktoś kto zrobił sobie małą przetworniczkę tego typu nagle wyrasta na przestępcę prawie, bo sieje i zakłóca wokoło. Tymczasem już widzę oczami wyobraźni jak wokół mojego domu jeżdżą wozy pancerne z radiopelengacją ;) ... a ja włączam przetworniczkę tylko trzy minuty po nieparzystej, żeby mnie nie namierzyli za szybko.

    Przepraszam bardzo za takie uproszczenie i przejaskrawienie .... no ale tylko tak będzie sobie myślał własnie początkujący. Który to da się zapędzić w taki kozi róg, i nawet nie tknie przetwornic z obawy o aresztowanie i rozstrzelanie.

    Dlatego apel do wszystkich. Panowie - nie namawiajcie mnie, żeby to ja udowadniał że jestem niewinny - skoro stawiacie się tak no troszkę chociaż w roli prokuratorów, wciąż mówiąc o zakłóceniach - to udowodnijcie JAK może siać (jak to nazywacie) taka przetworniczka. Tylko uwaga, nie mówcie mi tu, że nie możecie tego zrobić bo nie macie mojej przetwornicy w ręku. Zróbcie własną i to taką która będzie jeszcze gorzej wykonana jeśli chodzi o projekt PCB a dławik osiowy ;) .... dokonajcie pomiarów , zgłoście się do ośrodków badawczych i udowodnijcie te rzekome zakłócenia. Piszę świadomie rzekome ale nie dlatego iż uważam, że ich w ogóle nie ma. Tylko dlatego, że strasznie zawyżacie ich rangę, zasięg i tragiczne skutki w takim przypadku. To jest wręcz niepojęte. I nie mówicie mi tu o jakichś tam zasilaczach implusowych, nie zmieniajcie tematu....

    mowa o prostej jak drut przetwornicy, możliwej do zrobienia przez każdego początkującego nawet już bez dużej wiedzy odnośnie projektowania PCB - bo podstawy nawet tego bywają w notach PDF tych przetwornic.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dlatego uważam że to co napisał kolega tmf jest bardzo bardzo słuszne. I zgadzam się, że przydałby się jakiś wręcz temat/tutorial na takie tematy. Jakaś ciekawa dyskusja bez podtekstów i zarzucania komuś głupoty.

    Tyle tylko, że ja nie mam aż tyle czasu na to żeby przygotować taki kutorial. A powiem też więcej nie mam aż tyle wiedzy w tym zakresie zapewne i są znacznie lepsi ode mnie tu na elektrodzie. Ja się cały czas - tylko uczę.


    Dodano po 2 [minuty]:

    Morpheusss napisał:
    Próbowałem się ugryźć w język ale nie mogę. .


    A ja się ugryzłem ;) i z tobą nie mam przyjemności dyskutować. Na szczęście jest tu wielu innych z którymi dyskusja to przyjemność i jeszcze się można czegoś nauczyć.

    Dodano po 8 [minuty]:

    tmf napisał:
    Faktem jest, że zastosowałeś otwarty dławik, podczas, gdy w większości układów firmowych są zamknięte. Jaki to ma wpływ na zakłócenia? Warto tę kwestię omówić..


    A jeszcze się do tego odniosę skoro ty pytasz. Tak, zastosowałem otwarty dławik, ponieważ taki miałem pod ręką i taki mi bardziej gabarytowo pasował no i wreszcie dlatego, że mogę je łatwiej sobie przewinąć jeśli chcę ciut większy prąd. Wiadomo, że te zakłócenia będą ciut większe niż w przypadku użycia dławika zamkniętego tzn hmm nie zamkniętego ale osłoniętego. Jednak z tego co mi wiadomo (choć może się mylę) wtedy rdzeń się szybciej nasyca i są gorsze parametry jego pracy. Najlepiej byłoby zastosować zamknięty to znaczy pierścionkowy. Pomimo to, że nie mam specjalistycznych urządzeń do przeprowadzenia takich pomiarów ani czasu - to jednak postaram się przygotować (tak już bardziej nawet dla siebie) taki test porównawczy pomiędzy tym kubkowym a otwartym dławikiem. Bo wbrew pozorom te kubkowe też nie dają 100% eliminacji zakłóceń.

    Generalnie ważny jest wg mnie może nie sam abstrakcyjny poziom zakłóceń ile sama wiedza - od jakiego poziomu dane i konkretne urządzenie zaczyna poważnie przeszkadzać innym (układom) na zewnątrz.

    A całkiem innym zagadnieniem jest stosowanie przetwornic do zasilania bateryjnego gdzie walczymy o każdy uA a nie nawet mA. Więc tak oczywistych rzeczy nawet nie będę pisał i tłumaczył. Bo bardzo ale to bardzo wyraźnie piszę, o tych przetwornicach jako alternatywie dla wszędobyskich (powtórzę) 7805 z radiatorem typu słoń/kaloryfer stosowanych przez początkujących.

    Więc co - kto podejrzewa, że początkujący stosuje to do zasilania zabawki z baterii CR3202 ??? Nie !!! - mowa o zwykłych zasilaczach.

    A jak ktoś już zasiada nad konstrukcją zasilania bateryjnego o wyżyłowanych parametrach - to wybaczcie - ale nie potrzebuje takich podpowiedzi. Jak już to co najwyżej fajnych dyskusji o szczegółach a nie zarzucaniu że coś tam się do czegoś tam nie nadaje bo takie jest prawo.


    Dodano po 10 [minuty]:

    tmf napisał:
    Szczególnie początkującym warto to uświadomić, bo bezkrytycznie podchodzą do tego co im przekazują różne "autorytety", pisząc to mam na myśli różne strony internetowe itd.


    No i w końcu to. Na elektrodzie ze świeczką szukać autorytetów w tym zakresie (tzn przepraszam może nie autorytetów, bo zapewne ludzi, którzy się bardzo dobrze na tym znają jest dużo, ale takich, którzy chcieliby pisać o tym i dzielić się informacją). Ja nim na pewno nie jestem, bo sam się tego uczę. Znam za to osobiście jednego speca w tej dziedzinie, kolega Dar.El. Kto jak kto ale od niego to można się uczyć. Ale jak spojrzeć na jego tematy na elektrodzie w historii to co ??? myślicie że są wolne od takich zjadliwych wypowiedzi jak tutaj od co niektórych ??? Tu zawsze znajdą się tacy co to lubią tylko wpaść i rabanu narobić, namieszać w temacie i zepsuć przyjemną często i merytoryczną dyskusję.

  • #21 26 Lis 2011 13:28
    kamiljus
    Poziom 14  

    Mirekk36, tak jak widziałem Twój ostatni opis przetwornicy, tak też przeczytałem ten wątek.
    Widać, że potrafisz zaprojektować coś schludnie, może to być pewnie przykładem dla wielu. Natomiast nie rozumiem dlaczego się sprzeczasz z większością, która ma racje.
    Fajnie, że naświetlasz temat użycia przetwornic impulsowych. Tym bardziej, że obecnie dostępne są scalaki, które dzięki dobrym notom aplikacyjnym umożliwiają zbudowanie prostej, efektywnej przetwornicy.
    Nie prawdą jest natomiast, że jest to zamiennik stabilizatora liniowego.
    BTW: Sam z noty aplikacyjnej wypisałeś zastosowania układu. Czemu wg. Ciebie nie jest tam napisane np:"replacement part for linear regulators" ? Zastosowań jest wiele i są one wypisane na pierwszej stronie noty aplikacyjnej, więc proszę nie rób ludziom wody z mózgu, bo tutaj zazwyczaj siedzą ludzie techniczni, a nie filozofowie ( choć tych też nie brakuje ).
    Kolega Morpheusss ma w 100% rację. Szkoda, że nie było Cię stać na powiedzenie typu: " Masz rację, ale nie potrafiłem sobie poradzić, żeby wykonać takie pomiary ".

    Natomiast jeżeli chodzi o DIY. Zazwyczaj wartością dodaną DIY jest to, że ludzie mogą podpatrywać rozwiązania, oglądać schematy, ewentualnie budować taki sam układ i na tej podstawie się czegoś uczyć.

    U Ciebie zauważyłem tylko zdjęcie płytki, oraz kawałek noty aplikacyjnej. Dla mnie Twój schemat nie jest potrzebny, ale sądzę, że też z innym odzewem spotkałby się Twój projekt, żeby ludzie początkujący mogli z tego skorzystać.
    W twoim opisie nie widzę NIC z DIY.

  • #22 26 Lis 2011 13:40
    p4trykx
    Poziom 16  

    Jak już jesteśmy w temacie zasilaczy impulsowych to czy jest jakiś domowy sposób, żeby sprawdzić czy mam zasilacz który sieje. Mam na myśli takie małe zasilacze wtyczkowe np. 2A/5V za 10-20 zł?

  • #23 26 Lis 2011 14:08
    Klima
    Poziom 30  

    p4trykx napisał:
    Jak już jesteśmy w temacie zasilaczy impulsowych to czy jest jakiś domowy sposób, żeby sprawdzić czy mam zasilacz który sieje. Mam na myśli takie małe zasilacze wtyczkowe np. 2A/5V za 10-20 zł?

    Kupić radio z zakresem długo- średnio- i krótkofalowym i włączyć koło urządzenia.
    Alternatywnie - użyć analizatora widma - wetknąć mu do gniazda wejściowego kawałek drutu i przysunąć własne urządzenie (zasilacz wtyczkowy to chyba na przedłużaczu - będzie problem z tym, czy dane zakłócenie pochodzi od zasilacza czy od sieci).
    Rozwiązanie drugie jest wyraźnie droższe od pierwszego, chyba, że ktoś ma już dostęp do analizatora widma.

  • #24 26 Lis 2011 14:14
    mario_34
    Poziom 12  

    dokladnie jak pisze kolega , jeśli chcę posluchać czegoś na AM, to wyłączam wszystkie urządzenia w domu typu telewizor komputer , ruter od internetu , ba nawet wzmacniacz z lat 80 tych Sony TA-F6B ma przetwornicę na zasilaniu.

    Dopiero wtedy można coś posłuchać i pogadać , kiedyś byłem aktywnym krótkofalowcem to wiem jakie były problemy czasami z zakłoceniami .

    Najlepsze efekty daje wyjscie z odbiornikiem komunikacyjnym poza osiedle na jakieś wzniesienie wtedy można duzo usłyszeć bez żadnych zakłocen

  • #25 26 Lis 2011 14:19
    maliniak80
    Poziom 16  

    Cytat:
    Jak już jesteśmy w temacie zasilaczy impulsowych to czy jest jakiś domowy sposób, żeby sprawdzić czy mam zasilacz który sieje. Mam na myśli takie małe zasilacze wtyczkowe np. 2A/5V za 10-20 zł?


    Mogłeś zaptać czy jest jakiś sposób żeby sprawdzić jak bardzo taki zasilacz sieje, bo siać to napewno sieje chyba że ma obudowe z blachy :D

    Co do tematu to nie ma co krytykować bo od takich układów juz sie nie ucieknie, poprostu są niezastąpione przy dzisiejszej miniaturyzacji i bedzie ich coraz wiecej czy tego ktoś chce czy nie, można mieć tylko nadzieje ze ich niezawodność i parametry z czasem bedą coraz lepsze, tu chyba zgodzą sie ze mną wszyscy ze w dzisiejszym sprzecie RTV wiekszośc awarii spowodowana jest właśnie wadliwie działającymi zasilaczami impulsowymi.
    Do autora tematu to chyba niewłaściwie zatytułował wątek bo teraz kazdy młody elektronik wszedzie gdzie zobaczy 7805 bedzie chciał go zastąpić w/w układem a chyba nie o to w tym chodzi bo konstruktorzy nawet Ci młodzi powinni uczyć sie tego aby umiejętnie dobierać scalaki do budowanego układu biorąc wszystkie za i przeciw, ilośc dostepnego miejsca w obudowie docelowego układu, podatośc układu na zakłucenia (urządzenia radiowe, odbiorniki) itd.

  • #26 26 Lis 2011 14:42
    mirekk36
    Poziom 42  

    kamiljus napisał:
    "replacement part for linear regulators" .


    A gdzieś ty kolego kiedykolwiek widział takie opisy w notach przetwornic. Zamiast więc wymyślać. Zrób, spróbuj, potestuj, podziel się wrażeniami..... Bo tak to ja też nie widzę - cóż mógłby wnosić twój post do tego tematu. Nic nie wnosi. Z pozostałymi argumentami nawet nie będę polemizował.

    Dodano po 48 [sekundy]:

    mario_34 napisał:

    Najlepsze efekty daje wyjscie z odbiornikiem komunikacyjnym poza osiedle na jakieś wzniesienie wtedy można duzo usłyszeć bez żadnych zakłocen


    Bardzo słuszna uwaga.

    Dodano po 8 [minuty]:

    maliniak80 napisał:

    Do autora tematu to chyba niewłaściwie zatytułował wątek bo teraz kazdy młody elektronik wszedzie gdzie zobaczy 7805 bedzie chciał go zastąpić w/w układem a chyba nie o to w tym chodzi bo konstruktorzy nawet Ci młodzi powinni uczyć sie tego aby umiejętnie dobierać scalaki do budowanego układu biorąc wszystkie za i przeciw, ilośc dostepnego miejsca w obudowie docelowego układu, podatośc układu na zakłucenia (urządzenia radiowe, odbiorniki) itd.


    Każdy młody elektronik, wcale nie zacznie zastępować swojego 7805 podobną przetwornicą w każdym wypadku. Z kilku powodów:

    1. droższe rozwiązanie
    2. troszkę bardziej skomplikowane w budowie niż włożenie 7805 w 3 dziurki
    3. Bo się niepotrzebnie przestraszy po takich atakach na przetwornice, i minie dużo czasu zanim sam w końcu dojdzie do wniosku, że rację miał ten czy inny gościu gdzieś na forum, który o tym wspominał - a cała reszta psioczyła i doszukiwała się dziury w całym.

    PEWNIE, ŻE NIE DO WSZYSTKIEGO SĄ PRZETWORNICE - ale sami sobie zaprzeczacie - mówię do tych co to w obronie początkujących są. Początkujący zaczyna od bardzo prostych rzeczy. Tak prostych, że wręcz nie ma to znaczenia czy wybierze stabilizator liniowy czy przetwornicę. Nie zwracacie nawet uwagi , jak taki początkujący podłącza taki stabilizator, a rzadko kto ma mu podpowiedzieć, że np wymaga on jeszcze kondensatorów do prawidłowej pracy, filtrowania zasilania i ew wzbudzania się..... Cóż to ma do rzeczy? jeśli w takich przypadkach zastosuje sobie przetwornicę ?

    Dla wszystkich początkujących polecam ten artykuł zamiast czytania tutaj o tym jakie to przetwornice tego typu są złe, groźne, niebezpieczne, psujące wszystko, że są w ogóle całym złem na tej ziemii ;)

    http://www.dimensionengineering.com/switchingregulators.htm

    reasumując, podtrzymuję w pełni to co powiedziałem na początku. Tego typu przetwornice nadają się idealnie, do większości rozwiązań amatorskich i nie tylko, gdzie ktoś np robi jakiś układ z mikrokontrolerem lub podobny i stosuje jak na razie 7805, który mu się bardzo grzeje a na dodatek - osoba taka nie wie z czego to wynika i wkurza się, że musi stosować ogromne radiatory albo tolerować wysokie temperatury w obudowie. Nie wszyscy początkujący mają dostateczną wiedzę, żeby świadomie sięgnąć po takie rozwiązanie. A brak pomocnej ręki szczególnie ze strony takich wszechwiedzących, którzy nie potrafią się podzielić wiedzą, na te tematy tylko ich odstrasza.

    A wszystkim, którzy próbują wcisnąć mi w usta, że piszę o tym iż ZAWSZE można zastosować i wręcz należy przetwornicę zamiast stabilizatora liniowego - mówię, że piszą bzdury.

  • #27 26 Lis 2011 14:53
    Brutus_gsm
    Poziom 25  

    A ja zapytam trochę z innej beczki.

    Płytka była przez ciebie lutowana, czy z jakiegoś automatu? Jeśli ręcznie, to normalną lutownicą kolbową, czy powietrzem? Bo luty bardzo ładnie wyglądają ;)

  • #28 26 Lis 2011 14:54
    mick
    Poziom 15  

    Dzisiaj dostałem od wujka próbkę układu R-78B5.0-1 firmy RECOM, niezłe rozmiary i parametry tylko nie wiem jak z dostępnością pojedynczych sztuk i ile kosztują.

    Znalazłem np. w Conrad - 1szt kosztuje 55zł :o

  • #29 26 Lis 2011 14:55
    djkomprez
    Poziom 21  

    Trochę OT: Panowie ... zauważyłem że każdy DIY tutaj jest oblężany coraz to niepotrzebnymi uwagami. Kolega zrobił swoje DIY i jest z tego dumy i bynajmniej nie napisał
    że będzie to sprzedawać , wypuszczać na rynek itp. Druga strona medalu - zakłócenia - co wam to zakłóci, telefon, telewizje, a może fale mózgowe co po niektórym co się wymądrzają. Osobiście uważam że moderatorzy powinni czyścić
    tego typu gnioty bo to nie jest związane z tematem DIY a jak sama nazwa wskazuje Do It Yourself .... chyba mówi samo za siebie.

    Jedyna sensowna wypowiedź jest kolegi tmf

    Jak ktoś ma laba, czas i pieniądze - proszę bardzo - pokażcie koledze
    że to urządzenie nie nadaje się do użytku :) póki co jak widzę każdy
    się tylko wymądrza głupim pisaniem.

    Generalnie układ działa i o to chyba chodzi ?! jak ktoś zrobi sobie migającą diodę
    to go zjedziecie za niepodłączenie uziemienia do masy ?albo za pisanie pierdół a tym czasem może to być 14 latek który
    wykonał swój pierwszy układ.

  • #30 26 Lis 2011 15:07
    mirekk36
    Poziom 42  

    Brutus_gsm napisał:
    A ja zapytam trochę z innej beczki.

    Płytka była przez ciebie lutowana, czy z jakiegoś automatu? Jeśli ręcznie, to normalną lutownicą kolbową, czy powietrzem? Bo luty bardzo ładnie wyglądają ;)


    Płytka była lutowana w całości ręcznie przeze mnie, lutownicą kolbową weller. Mam okazję uczyć się lutować u MISTRZA.

    a tak przy okazji ;) też z innej beczki zapytam - co to za strona jest zakodowana w twoim avatarze w kodzie QR (http://surfbary.info/) ? ;)

    Dodano po 2 [minuty]:

    mick napisał:
    Dzisiaj dostałem od wujka próbkę układu R-78B5.0-1 firmy RECOM, niezłe rozmiary i parametry tylko nie wiem jak z dostępnością pojedynczych sztuk i ile kosztują.

    Znalazłem np. w Conrad - 1szt kosztuje 55zł :o


    Bardzo fajne układy ;) ale właśnie ze względu na ich cenę polecam zrobić sobie coś takiego we własnym zakresie bo to nie jest takie trudne. A jak będą jakieś pytania to służę pomocą.

    Dodano po 4 [minuty]:

    djkomprez napisał:
    Troche OT: Panowie ... zauważyłem że każdy DIY tutaj jest oblężany coraz to niepotrzebnymi uwagami. .......... Druga strona medalu - zakłucenia - co wam to zakłuci ? telefon ? telewizje ? a może fale mózgowe co po niektórym co się wymądrzają. .


    Bardzo słuszna uwaga, wcale to nie taki OT, bo ostatnio na tym forum coraz więcej takich.... i kiedyś przydałoby się porządek z tym zrobić.

    Chociaż w innym swoim temacie na DIY (ostatnim zresztą) udało się niesamowicie miło podyskutować, pospierać, dowiedzieć się czegoś - a głos zabierały osoby z doświadczeniem i takie, które wcześniej też podobnym tematem się zajmowały. Link

    Więc jednak można kulturalnie - tylko że każdy temat przetwornic właśnie (i to wcale nie tylko moje wątki w tym zakresie) są wręcz dewastowane.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME