logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Fiat Brava 1997, tańczy na drodze...

drzasiek 29 Lis 2011 21:28 11738 83
REKLAMA
  • #1 10199109
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Witam.
    Samochód:
    Fiat Brava 1.4 12V, 1997 rok.
    Problem:
    Przy prędkościach powyżej 80-90 km/h samochód "tańczy" na drodze, czyli staje się niestabilny, jakby nagle się robiły jakieś luzy w układzie kierowniczym i skręca w jedną i drugą stronę.
    Samochód posiada wspomaganie kierownicy.
    Przy niższych prędkościach oraz na postoju nie da się wyczuć żadnych luzów, minimalne poruszanie kierownicą powoduje skręt kół.
    Końcówki drążków też nie mają wyczuwalnych luzów.
    Tuleje gumowe wahaczy wymienione na obydwu kołach (wszystkie 4).

    Jak mówiłem, dzieje się to przy większych prędkościach.
    Jak droga jest idealnie równa (nowa nawierzchnia) to problem jest mały ale na lekko pofalowanej nawierzchni jest to dość irytujące.
    Dodatkowo przy podmuchach wiatru jest podobnie.

    Przy wyższych prędkościach jakby robił się luz, bo poruszanie kierownicą (powiedzmy w zakresie 10 cm na obwodzie) nie powoduje żadnej reakcji.
    Tak jak mówiłem wcześniej, na postoju czy przy niższych prędkościach minimalny ruch powoduje reakcję.

    Jeśli ktoś wie o co może chodzić, będę wdzięczny za pomoc.
  • REKLAMA
  • #2 10199154
    romanhoks
    Poziom 16  
    Nie robiles cos przy oponach?
  • Pomocny post
    #4 10199440
    jeryy3
    Poziom 17  
    Sprawdzałeś sworznie wahaczy czy nie maja luzu góra dół.
  • REKLAMA
  • #5 10199472
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Jak wymieniałem tuleje to wahacze ściągałem, sworznie może nie były za cudownie sztywne ale luzów nie było.
  • Pomocny post
    #6 10199474
    SERWANTES44
    Poziom 15  
    Witam z tego co Pan pisze to jest coś z układem wspomagania kierownicy, sądzę że stan płynu w układzie jest ok. i sam płyn też jest w dobrym stanie jak niewiadomo kiedy była zmiana to proponował bym wymienić. Tylko na taki sam. Ubytku i wycieków z układu Pan nie stwierdził? Jest jakiś problem z maglownica lub pompa wspomagania. A jeszcze proponował bym sprawdzić stan amortyzatorów, to w aspekcie tego bujania.
  • #8 10199554
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Przed wymianą było to samo.
    Wymieniałem, bo stukało.
    Zbieżność ustawiałem, kątów nie.
    Ale przy 70 na godzinę geometria jest dobra?
    Druga sprawa to te luzy, co mają do geometrii?
    Nie jestem mechanikiem, ale coś mi się obiło o uszy, że wspomaganie wraz z prędkością zmniejsza ciśnienie na pompie.
    Może tu jest problem?

    Płyn w porządku, nie wycieka.
    Pompa pracuje cichutko a kierownica lekko.
  • Pomocny post
    #9 10199580
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Źle słyszałeś, przynajmniej w tym przypadku. Dalej, jak sprawdzisz pełną geometrię i stan amortyzatorów, to będziemy mieli o czym dalej rozmawiać. Rozjechana zbieżność właśnie objawia się "bujaniem" auta na drodze od prawej do lewej wraz ze wzrostem prędkości.
  • Pomocny post
    #10 10199604
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 10199646
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Zbieżność ustawiana była.
    Mój laser pokazuje, że jest ok.
    Ale ustawić mogłem tylko zbieżność, kątów już nie.
    Tak więc przy najbliższej okazji podjadę na diagnostykę, niech sprawdzą.

    Opony zimowe były nowe, felgi wyważone przy zakładaniu.
    Nigdy w życiu w żaden krawężnik nie wjechałem, od tego jest droga :)

    Co do łożysk, to w jakim sensie ma to wpływać na stabilność?
    Zastanawiam się, bo coś tam z przodu czasem jęczy.
    Ale luzów nie ma. (Ręką nie są wyczuwalne)
  • REKLAMA
  • #12 10199676
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zaraz wywalę ten wątek w kosz. Jaki Twój laser? Wiesz jak się ustawia prawidłowo zbieżność i z jaką dokładnością? Łożyska ani krzywe felgi również nie są tu przyczyną. Sugeruję zastanowić się niektórym piszącym w tym wątku, zanim "nagrody" zacznę rozdawać za pisanie bzdur.
  • #13 10199704
    drzasiek
    Specjalista CNC
    W dwóch innych samochodach ustawiałem zbieżność, w jednym po wymianie tulei wahaczy, w drugim po wymianie końcówki drążka kierowniczego.
    W żadnym problemów nie było ze stabilnością, opon nie "cięło" więc chyba nie ma się co denerwować.
    Ale tak jak mówiłem, pojadę na diagnostykę to sprawdzić.
  • #14 10199798
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    drzasiek napisał:
    W dwóch innych samochodach ustawiałem zbieżność, w jednym po wymianie tulei wahaczy,

    Za to już powinien być kosz. I nie pytaj czemu.
  • #15 10199830
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Rzadko bywam w tym dziale, nie wiem jakie tu macie zwyczaje.
    Ale jakaś nieprzyjemna atmosfera.
    Tak więc można wrzucić temat do kosza.
    Ja już powiedziałem wszystko.
    Odpowiedzi było kilka, zezwolenie od moderatora jest tylko na uznawanie jego wypowiedzi więc dalej nie ma co kontynuować.
    Dzięki za pomoc, można "wywalić".
    pozdrawiam
    drzasiek
  • #16 10199856
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Pytam konkretnie i o konkretne rzeczy - w zamian wyjeżdżasz z "medycyną ludową", dając świadectwo całkowitej ignorancji w temacie, pomimo że usiłujesz sugerować że jest inaczej. Skoro po wymianie tulei wahacza musiałeś ustawiać zbieżność, to wybacz, kąt pochylenia zwrotnicy daleko odbiega od fabrycznych parametrów i nie zbieżność należało tu ustawiać, jeśli przy okazji drążki nie były rozkręcane. A że nie tnie opon? Ależ tnie, tylko może jeszcze tego nie widać. Odpowiedzi było kilka, owszem - jak już dojdziesz ( mało istotne z czyją pomocą) do szczęśliwego finału, to pogadamy ile były warte.
  • REKLAMA
  • #17 10199901
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Nie wyjeżdżam z żadną "medycyną ludową".
    Na forum przychodzą ludzie, żeby pytać.
    Od razu na początku zaznaczyłem, że mechanikiem nie jestem, więc nie wiem skąd oczekiwanie, że wszystko na ten temat mam wiedzieć.
    Uwierz mi, że jest gro tematów w których Ja miałbym sporo do powiedzenia, a Ty szanowny panie moderatorze ani być nie beknął (brzydko mówiąc).
    Dlatego z całym szacunkiem, nawet będą moderatorem trzeba mieć trochę wyrozumiałości.
    Pan jesteś mechanikiem, ja jestem elektronikiem.
    Każdy ma swoją działkę, w swojej może się wymądrzać, w innej musi się płaszczyć żeby ktoś pomógł.
    Powiedziałem, że sprawdzę to na diagnostyce. Więc nie wiem o co chodzi.
    A jeden samochód zrobił ponad 30 tys na oponach, nie były zdejmowane/przekręcane itd, cały czas na przedniej osi i równomiernie się zużywały.

    Co do złych rad innych, trzeba wyjaśnić dlaczego są złe.
    A teksty typu:
    Cytat:
    Zaraz wywalę ten wątek w kosz.

    Cytat:
    Za to już powinien być kosz. I nie pytaj czemu.

    to co to wogóle jest?
    Odgrażasz, że zaraz wywalisz więc dałem spokój i mówię, wywal Pan jeśli to sprawi Panu ulgę.
    I nie żadna "medycyna ludowa" i nie żadne drwiny.

    Dlatego dla mnie temat zakończony, sprawdzę geometrię i sądząc po Pana stażu i pozycji na forum, ma Pan rację,
    Szkoda tylko, że wiedzą nie umie się Pan dzielić, a usiłuje ją wepchać na siłę.
    Dziękuję
    drzasiek
  • Pomocny post
    #18 10200389
    djswirek
    Poziom 21  
    ja jeszcze zadam proste pytanie, jakie masz ciśnienie w gumach? ja miałem podobny przypadek w ibizie, mało nie odfrunęła , okazało się, że jakiś życzliwy nabił po 2.8 w każde koło.
    No i oczywiście przychylę się do tego co robokop napisał, jak ciśnienie jest ok to pełna geometria do sprawdzenia.
  • #21 10202717
    romanhoks
    Poziom 16  
    Podaj rozmiar opon i felg.
  • #22 10202976
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Letnie 185/70/R14, zimowe 165/70/R14.

    Co do tyłu, to coś mi się przypomniało.
    Wahacze z tyłu mają po jednym łożysku (takie szerokie) i zdaje się jest do tego tam coś w rodzaju stabilizatora.
    Tzn ja dokładnie nie wiem do czego to jest, ale mi się wydaje że właśnie dla stabilizacji.
    (Taki pręt jak stabilizator z przodu, przykręcony bezpośrednio na sztywno do wahacza i leci tam sobie gdzieś do góry i znika nad zbiornikiem paliwa)

    Przy jednym wahaczu mam urwaną śrubę (urwała się i została w wahaczu - tak już kupiłem).
    Miałem to rozwiercać, ale tak jakoś zeszło a potem zapomniałem.

    Możliwe jest, żeby tył się rozjeżdżał?
  • #23 10203440
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #24 10203447
    kwok
    Poziom 40  
    drzasiek napisał:

    Wahacze z tyłu mają po jednym łożysku (takie szerokie)


    To nie jest jedno łożysko tylko dwa stożkowe - sprawdź luzy bo lubią gnić te łożyska.
  • #25 10204391
    SERWANTES44
    Poziom 15  
    Popieram kolegę ,,Novile'' z tymi oponami. Założyć inny komplet kół i zobaczyć czy nie ma zmian. A co do tego stabilizatora to może być przyczyna bujania, bo on idzie z prawej na lewą i jak jest z jednej strony nie przykręcony to może to powodować właśnie takie bujanie, bo jedna stronę utrzymuje drugiej nie. Geometrię można sprawdzić ale nie sadze żeby była główna przyczyną. A nie masz wrażenia bujania tyłem po przejechaniu jakiejś poprzecznej nierówności?
  • #26 10204672
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Novile napisał:
    [
    Wnioski wyciąg sam. Ja nie piszę więcej, bo i tak tylko "robokop" tu się zna na wszystkim i moje opinie to bzdury są.

    Czy kolega drzasiek napisał gdzieś że mu bije na kierownicy? Więc może zostaw swoje teorie dla siebie, zanim "nagrodę" za offtopic dostaniesz.
    SERWANTES44 napisał:
    A co do tego stabilizatora to może być przyczyna bujania, bo on idzie z prawej na lewą i jak jest z jednej strony nie przykręcony to może to powodować właśnie takie bujanie, bo jedna stronę utrzymuje drugiej nie.

    Może mieć jakiś tam wpływ, aczkolwiek jego działanie jest inne - ma niwelować przechyły auta i tyle. Jeśli chodzi o zawieszenie tylne to może być przyczyną, jeśli tzw. zawiasy dostały luzu. Tak czy inaczej auto na diagnostykę i konkretne sprawdzenie - szarpanie ręką za elementy raczej nie jest tu dobrą metodą kontrolną.
  • #27 10204787
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #28 10205060
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Co do opon to pisałem już, że zarówno na letnich jak i zimowych jest to samo.
    Jakby działo się to na jednych tylko kołach, to mógłbym to sprawdzić.
    Ale To dwa różne komplety kół, z czego zimowe to nówki, wyważone świeżo więc to nie koła.
    Bicia żadnego nie ma, kierownica ani nie drgnie.
    Nic nie ściąga(w sensie skręcania kierownicy po puszczeniu jej), nie tłucze się.
    Jedynie tańczy.
    W sobotę sprawdzę geometrię przedniej osi i tył na stacji diagnostycznej.
    Jedynie co mnie martwi, to te luzy na kierownicy, których nie ma wcześniej a robią się dopiero przy tych wyższych prędkościach.
  • #29 10205377
    djswirek
    Poziom 21  
    Panowie po co ta spinka?

    Drogi autorze tematu, jak ustawiłeś tą swoją zbieżność , skąd miałeś dane jak mają być koła ustawione? Zamiast gdybać to jedź do dobrego zakładu z profesjonalnym sprzętem i sprawdź/ustaw raz jeszcze zbieżność i amorki.
    Z tego co kojarzę to kąt pochylenia koła w bravie jest nieregulowany więc jeśli jest zły to prawdopodobnie amortyzator krzywy.

    I jeszcze jedno pytanie, zawieszenie przy wymianie skręciłeś na podniesionym aucie czy na opuszczonym? i jaką siłą dokręciłeś?
  • #30 10205934
    drzasiek
    Specjalista CNC
    Po co 10 razy powtarzać, żebym pojechał na diagnostykę to sprawdzić.
    Przecież już napisałem, że pojadę,
    Nie wyskoczę byle kiedy, bo w tygodniu jak ja wychodzę z domu to żaden zakład jeszcze nie otwarty, jak wracam to żaden już nie czynny.

    Co do dokręcania wahaczy, to robiłem tak, jak dałem rade.
    Tuleje nabijałem pod takim kątem, żeby były w optymalnej pozycji dla auta stojącego na kołach, tak więc dokręcanie dostosowywałem opuszczając podnośnik.
    Dokręciłem "z pierwszego" jeszcze na lekko podniesionym, poprawiłem na opuszczonym podnośniku.
    Z jaką siła?
    Z siłą mojej ręki.

    Dlaczego ustawiałem zbieżność? Nie dlatego, że wymieniłem gumy, ale dlatego że było rozjechane w trzy d..y.

    Wiem, że wśród mechaników każde takie "domowe" naprawy to coś złego, bo Wy mechanicy wolicie jak klienci przyjeżdżają z samochodami do was i płacą ogromne pieniądze.
    I to jest oczywista sprawa.
    Każdy ma jednak swój punkt widzenia.
REKLAMA