Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Triak sam się (włancza prze) przepięcia. Jak tego uniknąć???

JarekDex 11 Gru 2004 14:05 3456 13
  • #1 11 Gru 2004 14:05
    JarekDex
    Poziom 14  

    Cześć!

    Czy spotkał się ktoś z was z takim problemem mianowicie: piła do drewna (coś ok. 3kW) sterowana jest za pomocą stycznika, a stycznik sterowany jest triakiem (jest napięcie na bramce triaka stycznik wł., niema napięcia na bramce triaka stycznik wył.).

    No i problem jest taki, że triak sam włącza się, jest to spowodowane przepięciami Np. koś w zakładzie włącza oklejarkę do blatów lub świetlówki.

    Jak ten problem rozwiązać stosowałem filtr sieciowy, warystor + dwie cewki nawinięte na jednym rdzeniu i kondensatory X i Y? Przez pół rok było wszystko ok., ale znowu zaczęły się cyrki

    Napewno jest jakieś rozwiązanie tylko jakie???
    (??) - ozdobnik?[h]

  • #2 11 Gru 2004 14:11
    jomek78
    Poziom 24  

    WILGOĆ ,wepnij w bramkę 22Ohm ,mnie pomogło, pozdrawiam.jomek

  • #3 11 Gru 2004 14:24
    JarekDex
    Poziom 14  

    bramką steruje optotriak są tam dwa rezystory wpięte 220 ohm poza tym całość jest w chermetycznej skrzynce zamknięta. :(

  • #4 11 Gru 2004 14:51
    jomek78
    Poziom 24  

    W nadajniku stabilizuj napięcie zasilania.w odbiorniku wepnij kondka kilka pF na wejściu. pozdrawiam.jomek

  • #5 11 Gru 2004 15:07
    jotu22
    Poziom 20  

    Miedzy anodami triaka daj szeregowyukład RC - 100nF i kilkadziesiąt om.
    pozdrawiam
    JG

  • #6 11 Gru 2004 15:56
    JarekDex
    Poziom 14  

    jotu22 napisał:
    Miedzy anodami triaka daj szeregowyukład RC - 100nF i kilkadziesiąt om.
    pozdrawiam
    JG


    A czy miałeś podobny problem i czy to pomogło??
    i czy 100Ω starczy??

  • #7 12 Gru 2004 16:49
    jotu22
    Poziom 20  

    Ja podobnego problemu nie miałem (jeszcze:)) ale ta metoda jest bardzo popularna i ponoć skuteczna.
    W swoim sprzęcie użyłem warystorów pomiędzy anodami triaka ale rozwiązanie to ma podobno taką wadę że werystor po kilkudziesięciu silnych przepięciach potrafi się uszkodzić. U mnie na razie działa ok. Jeśli chcesz poczytać o doborze wartości R i C to poszukaj hasła "triac snubber". Jeśli nic nie znajdziesz to postaram się coś wygrzebać, ale to może potrwać.
    pozdrawiam
    JG

  • #8 12 Gru 2004 17:19
    Paweł Es.
    Pomocny dla użytkowników

    Albo daj triak na wyższe napięcie, bo może włączanie jest od strony anod (przepięcia na zasilaniu) a nie od strony sterowania.
    Najlepiej zrysuj schemat z danymi elementów (zasilanie, typ stycznika) i zamieść go na forum, będzie łatwiej myśleć.
    W ostateczności zastąp triak przekaźnikiem (ze zmienionym układem sterowania).

  • #9 14 Gru 2004 18:59
    JarekDex
    Poziom 14  

    Triak na pewno jest zakłócany (wyzwalany) po stronie anod, ponieważ zrobiłem eksperyment nianowicie odłączyłem cały układ sterowania i w chwili kiedy w warsztacie ktoś włączył Np. oświetlenie (10 jarzeniówek) to triak włączał się na czas trwania jednej połówki sinusoidy.

    No i jak zabezpieczyć się przed takimi samoistnym wyzwalania się triaka które jest powodowane śmieciami przychodzącymi po sieci na anody.

    Dodam jeszcze, że podejrzewam jak by nie było podłączonego stycznika tylko, Np żarówka to skubaniec też by się włączał tylko niebyło by tego widać (bezwładność włókna).

    I jak Jakieś jeszcze pomysły ????????

  • #10 15 Gru 2004 14:58
    jotu22
    Poziom 20  

    Robiłeś próby z podłączeniem układu RC albo warystora?
    Moim skromnym zdaniem jest to jedyne sensowne rozwiązanie w tej sytuacji. Wsadzenie triaka na wyższe napięcie nic nie da - szpilki dalej będą go wyzwalały.
    pozdrawiam
    JG

  • #11 15 Gru 2004 16:00
    JarekDex
    Poziom 14  

    Nie! nie robiłem, ale mam zamiar tylko zastanawiam się nad pojemnością i rezystancją tych elementów, oraz mocą rezystora.

    Jak myślicie 100n/600V i 33Ω 5W będzie dobrym pomysłem. Dodam że steruje zwykłym polskim stycznikiem, a triak to BT136??

    No i czy przeholowanie z pojemnością w górę odbije się negatywnie na skuteczności tego filtra?

  • #12 15 Gru 2004 23:12
    Telo
    Poziom 39  

    Wtrącę parę groszy do tematu budowałem niedawno układ wyłącznika czasowego opartego o układ NE555 i sterowanie bylo połączone na optotrak i na triak i po zmontowaniu układu były przeprowadzane testy i co się okazało ,że po wygaszeniu po czasie żarówki i po włączaniu i wyłączaniu lutownicy transformatorowej podłączonej do tej samej fazy co testowany układ powodowało,że żarówka się rozświetlała nie pełną jasnością i zaczeło się szukanie gdzie popełniono błąd po wielu poszukiwaniach w sieci i na schemacie badanego układu znalazłem w sieci układ sterowany z portu drukarki który zapalał żarówki dużej mocy sterowany przez optotriak i triak i na tym schemacie był włączony właśnie taki filtr złożony z rezystora 39Ω/0,5W i kondensatora 10nF/400V podłączony do wyprowadzeń triaka i po podłaczeniu tego filtru do mojego układu zakłócenia z lutownicy znikneły.Powodzenia napewno o to tu też chodzi.

  • #13 17 Gru 2004 18:20
    JarekDex
    Poziom 14  

    Witam! No wreszcie udało mi się rozwiązać ten problem, i chciał bym się podzielić tym z wami.

    Zastosowanie filtru a) składającego się z kondensatora i rezystora, tylko w niewielkim stopniu poprawiło sytuacje, ale triak i tak się sam wyzwalał.

    Dopiero wywalenie tego rezystora spowodowało że triak zupełnie przestał się wyzwalać :-))) rys. b) Sprawdziłem działanie na kondensatorach 23,5n 47n 100n i 100% sukcesu

    idąc tym tropem pomyślałem sobie że ten kondensator będzie nieustannie męczony "pikami" przychodzącymi po sieci wobec tego pewnym zabezpieczeniem będzie połączenie szeregowe dwóch kondensatorów 100n/400V co da nam w rezultacie 50n/800V rys c)

    Również wstawienie warystora spowodowało wyeliminowanie naszego problemu. I tu nastąpiła chwila namysłu - warystor i 2 kondensatory nie kosztują majątku. I tak powstał układ d). Wydaje mi się że teraz to nie będzie mowy o jakimkolwiek przypadkowym wyzwoleniu naszego triaka.

    Jeżeli ktoś uważa że jest coś skopane albo że na dłuższy dystans układ zawiedzie to PISAĆ!!!

    Poprawka, raz układ mi się wyzwolił przy konfiguracji d) wydaje mi sie że jak "pika" będzie bardzo długa to zwarcie warystora spowodowane nią może spowodować włączenie również odbiornika

  • #14 28 Lut 2013 10:41
    tamper
    Poziom 10  

    Po co to wszystko tak komplikujecie a rozwiązanie jest takie proste.
    Wnioski:
    1. Silnik jednofazowy to źródło harmonicznych przy wyłączaniu które wracają po przewodzie zerowym (podejrzewam że przez stycznik przechodzi tylko faza)
    2. Po co stycznik jak masz triak.

    Rozwiązanie:
    Nie filtruj zakłóceń tylko je wyeliminuj.
    Za miast stycznika zastosuj triak i po problemie. Pamiętaj tylko o odpowiednik prądzie przewodzenia triaka. Pamiętaj triak zawsze się wyłączy w "zerze".

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME