Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Soldermaska - naświetlanie padów

xPatryk 07 Kwi 2012 01:47 48655 122
  • #31
    studzin
    Poziom 17  
    Czyli nie musi być jakoś mega naciągnięte? Pytam ponieważ firmy które robią sita używają jakiś piekielnych maszyn do naciągania :D
    Na jakie koszta się nastawić?

    Co do powietrza to faktycznie coś w tym może być, bo trochę się podenerwowałem jak robiłem pierwsze sztuki.


    Najlepsza mi wyszła jak robiłem według tej instrukcji:

    Link

    tyle, że proces wygrzewania dłużej trwał, czekałem aż farba mocno wyschnie (żeby się do palucha nie przyklejała). Następnie kładłem natłuszczoną folię (olejem/oliwą spożywczym) i dociskałem szybą. Niestety maska nie zadowalała mnie pod względem wytrzymałości fizycznej.

    Z tym alkoholem może być dobry pomysł, ale ja bym sugerował go napylić, np. atomizerem z płynu do mycia szyb.

    Kolejna sprawa do lutowalność padów, w pierwszych wersjach była mizerna, ale potem to rozwiązałem w ciekawy sposób. Po zmyciu toneru wrzucam na kilkanaście sekund do wytrawiacza, czyszczę acetonem, nakładam maskę, do piekarnika, pod lampę, <<do myjki ultradźwiękowej z IPA - to mam w planie, bo ostatnie płytki mi się nie mieściły>> i na koniec znowu na moment do wytrawiacza.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #32
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #33
    studzin
    Poziom 17  
    Na allegro znalazłem same ramy z opcją naciągnięcia sita. Niestety dzisiaj sobie za bardzo nie podzwonię, a chciałem rozpoznać temat.


    Co ciekawe to niby firmy reklamowe, a większość nie ma nawet porządnej strony www, o sklepie internetowym nie wspomnę. Ale cóż szewc w podartych butach chodzi.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #34
    KGS
    Poziom 23  
    Witam !
    Brzmi to jak reklama, ale moja zaprzyjaźniona drukarnia zamawia sita w firmah K+L oraz Serifar. Dostarczają one sita w każdych wymiarach naciągnięte siatką wg. życzenia klienta. Jeżeli posiada już się swoją ramę, to po prostu odbierają ją i dostarczają już naciągniętą wg. wymagań klienta. Osobiście polecam "żółty nylon" - mniej kłopotów z naświetleniem.
    Obie te firmy posiadają kpl. program zaopatrzenia sitodruku (narzędzia, emulsje itd..) oraz farby.Obie te firmy prowadzą też szkolenia dla osób zajmujących się sitodrukiem. Koszt szkolenia wliczony jest w zakupione u nich materiały. Zamiast babrać się z płynną emulsją i jej mieszaniem-uczulaniem oferują też emulsję foto w arkuszach nakładanych na mokro. Po przeschnięciu odrywamy folię ochronną i po przesuszeniu można już naświetlać. Lampy - żarniki UV robi Instytut Lamp Wyładowszych Warszawa. Dane te sprawdzone i potwierdzone na własnej skórze. Pozdrawiam ! :D
  • #35
    studzin
    Poziom 17  
    W tym przypadku/metodzie sit się nie naświetla (z tego co zrozumiałem). Przez sito się tylko nanosi lakier na płytkę, potem odrywasz i dopiero naświetlasz samą płytkę. Sito pełni funkcję swojego rodzaju pędzla, ale nakładającego równą i cieniutką warstwę.
  • #36
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #37
    studzin
    Poziom 17  
    Według metody Lukapt, która przynosi sensowne efekty właśnie odrywamy:

    lukapt napisał:
    5)Squeedge'm przeciskamy farbę przez sito, nie trzeba stosować dużego nacisku
    warstwa farby powinna być cienka ale nie przesadzajmy. Parę razy i dojdziecie do wprawy.
    6)odrywamy sito od płytki
    7)suszymy płytkę w ok 60'C przez parę minut (3-5min)
  • #38
    rsikon
    Poziom 26  
    W tej waszej metodzie jakie są mniej więcej koszty do wykonania 1dm2 PCB czy tam aby lepiej to określić 100dm2?

    Jakie koszty materiałów?
    Jakie koszty narzędzi?


    Radek
  • #39
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #40
    KGS
    Poziom 23  
    1. Stół półautomat (taki z otworkami) z podsysaniem próżniowym - ew. może być silnik od odkurzacza z regulatorem i przesłoną.
    2. Regulacja ramki sita - odległości od stołu i materiału.
    3. Nawiercone w rogach płytki, poza obszarem roboczym otworki centrujące - ustalające.
    4. Pasery naświetlone na sicie zgodne z rozmieszczeniem otworków w PCB.
    5. Stosowna farba do soldermaski (jednoskładnikowa do szkła lub porcelany - wypalana) lub dwuskładnikowa utwardzana UV.

    Trzeba się naprawdę mocno postarać, żeby nie trafić w pady lub je przypadkowo zalać farbą. Mniejsze ilości takich farb termoodpornych do prób można zakupić (wysyłkowo) w sklepach dla plastyków - linki byłyby reklamą. Dodam - żadnego późniejszego "skrobania" resztek farby z padów. Pozdrawiam !
  • #41
    lukapt
    Poziom 11  
    rsikon napisał:
    W tej waszej metodzie jakie są mniej więcej koszty do wykonania 1dm2 PCB czy tam aby lepiej to określić 100dm2?

    Jakie koszty materiałów?
    Jakie koszty narzędzi?


    Radek

    To nie jest produkcja wielkoseryjna, ta metoda jest dobra do produkcji "domowej", 2-3 płytki na 3 miesiące.
    Co do kosztów to farba 4euro (za 100g), sito 6euro, listewka 2euro (do ramki 25x25cm), rakla 4euro.
    Z czego tylko farba jest materiałem, który trzeba uzupełniać. Nie liczę benzyny, jako zmywacza do farby.

    studzin napisał:
    W tym przypadku/metodzie sit się nie naświetla (z tego co zrozumiałem). Przez sito się tylko nanosi lakier na płytkę, potem odrywasz i dopiero naświetlasz samą płytkę. Sito pełni funkcję swojego rodzaju pędzla, ale nakładającego równą i cieniutką warstwę.


    Tak, dokładnie tak.



    Ja z sitodrukiem nigdy wcześniej nie miałem do czynienia (mniej niż "0"), wiec każda podpowiedź się liczy.
    Dotychczas nie stosowałem dystansów, wiec sito musiałem oderwać od płytki.
    Przy następnej płytce zastosuje więc jakieś dystanse i zobaczę co z tego wyjdzie.
    Dzięki.

    KGS- to z założenia miało być proste, z jak najmniejszą iloscią sprzętu. Do produkcji paru płytek w roku.
  • #42
    studzin
    Poziom 17  
    Jaka różnica czy z dystansami czy bez(pytam bo nie wiem)? Generalnie jak przeciągnie raklą to i tak siatka dotknie PCB.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • #43
    lukapt
    Poziom 11  
    "Prawdopodobnie" siatka będzie miała kontakt z PCB tylko w momencie gdy rakla dociśnie ją do płytki. Gdy oderwiesz rakle, siatka sama odejdzie od PCB.

    Warto spróbować czy będzie lepiej, czy gorzej.
  • #44
    studzin
    Poziom 17  
    Właśnie się zastanawiam, czy dużo poprawi to, że w sumie zmieni się tylko moment oderwania siatki. Tak jak piszesz warto spróbować bo koszt niewielki.

    Czy ta siatka którą Ty używasz jest dobra do tego lakieru z strzykawki, czy lepiej kupić inny kaliber?
  • #45
    lukapt
    Poziom 11  
    studzin napisał:
    Właśnie się zastanawiam, czy dużo poprawi to, że w sumie zmieni się tylko moment oderwania siatki. Tak jak piszesz warto spróbować bo koszt niewielki.

    Czy ta siatka którą Ty używasz jest dobra do tego lakieru z strzykawki, czy lepiej kupić inny kaliber?


    Tak, sito 62T (158), białe. Mocniej naciągniesz, będzie lepsze.
    Sposób na dobry naciąg:
    przyklejamy siatkę do jednego boku, czekamy aż klej wyschnie (ok2-3h)
    Soldermaska - naświetlanie padów
    -- miałem drobne trudności z opisaniem jak powinien wyglądać "setup" do naciągania sita więc narysowałem--
    gdy zaciśniemy zaciski i położymy ramkę na stole, sito zostanie naciągnięte.
    Kleimy jeden bok, czekamy (ok 1h), itd... aż do sklejenia całości.
    Trochę czasu zajmuje ale klejenie wykonujemy raz na dłuuugi czas.

    metoda zadoptowana z

    Link
  • #46
    rsikon
    Poziom 26  
    To nie lepiej użyć gotowej fotomaski do nalaminowywania na PCB?
    Po co ta cała ceremonia....

    Efekt niemal idealny, przy lekkiej wprawie idealny... Zero drapania, naciągania, męczenia się z równą warstą...

    Soldermaska - naświetlanie padów

    Laminator, naświetlarka UV i trochę chęci.

    Radek
  • #47
    studzin
    Poziom 17  
    Przede wszystkim ludzka cena. Myślę, że jak opanujemy metodę to bezie kilkadziesiąt razy korzystniejsza od folii.
  • #48
    KGS
    Poziom 23  
    Witam ! I tu się całkowicie zgadzam z Kol. rsikon . Zakup farb, sit przygotowanie chemii i sit + mycie tego wszystkiego jest nieco męczące i dołujące. Soldermaska nakładana laminatorem, to o wiele prostsze rozwiązanie, wydruk w negatywie to nie jest aż taki problem, co najwyżej można wykonać kliszę negatywową, a to całe 10 minut pracy. Sam mam zamiar kupić "hurtową" ilość tej soldermaski, jedynie mogła by być nieco tańsza. Sitodruku mam już powoli serdecznie dosyć. Dobry laminator i tak wyjdzie taniej niż wyposażenie do sitodruku, myjka ciśnieniowa do sit tak jest od niego droższa !
    Pozdrawiam !
  • #49
    studzin
    Poziom 17  
    W tej metodzie dochodzi tylko jednorazowy zakup sita za 40 zł i to wszystko. Co do samego procesu to nie zapowiada się źle, w końcu przeplukanie sita po pracy to chyba nie jest problem.
  • #50
    rsikon
    Poziom 26  
    Cóż darmo nic nie ma.

    Ale chyba przy cenie detalicznej za soldermaskę wielkości kartki A4 za kilkanaście zł to nie tak wiele.

    Skoro za wiele to mam idealne rozwiązanie:
    Odpuścić sobie soldermaskę - bo po co do prototypów i pojedyńczych projektów- tak poważnie jest ona konieczna?
    Kupujecie puszkę spreyu typu PLASTIC70 i macie powłokę zabezpieczającą utlenianiu a i dobrze się lutuje.

    Albo "ładnie" i dobrze za pare złotych, albo dobrze też za pare złotych :)

    Nic darmo nie ma. Rozpuszczalników, wody, prądu nie liczycie bo niby nie ma potrzeby. Sumując te grosze do "kupy" też znierze się kilka do kilkunastu złotych w danym okresie :)

    Radek
  • #51
    lukapt
    Poziom 11  
    Nie stosuję nic poza tym co jest w opisie metody, żadnej myjki ciśnieniowej.
    Jak napisałem wcześniej, farba jest jedyną rzeczą, która sie zużywa.
    A po opanowaniu obojętnie której metody wszystkie czynności wykonujemy w mniej niż 15min.

    Bez soldermaski?? Spróbuj przylutować rezystor w obudowie 0603 pomiędzy padami którego jest jeszcze ścieżka (bez zwarcia) :D .
  • #52
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #53
    KGS
    Poziom 23  
    Chyba jednak zdecyduję się na folię. Znacznie mniej chemii - odczynników. Mając dostęp do profesjonalnych laminatorów sitodruk pozostawię do innych zadań. Kiedyś nawet robiłem na nim PCB ( z dobrym efektem). Przy pojedyńczych sztukach jednak opłaca mi się przejście na folię. Serdecznie mam dosyć rozpuszczalników i babrania się wodą, myciem, suszeniem, odtłuszczaniem sit. Naświetlanie emulsji lampą UV 2,5 kW też przestaje mi się podobać.
    Swoją drogą metoda naciągania siatki na sito bez specjalnego stołu zasługuje na extra nagrodę. Pozdrawiam !
  • #54
    rsikon
    Poziom 26  
    Moje wypowiedzi tu na forum owszem i w jakimś stopniu są reklamą ale nie tylko i wyłącznie. Ja nie jestem tego producentem i jedynym możliwym źródłem zaopatrzenia przecież.

    Sam męczyłem się z wieloma aspektami domowej prodykcji PCB na własne potrzeby. Wiem ile czasu to zajęło - samo testowanie, wymyslanie "sztuczek" i testowanie wersji...

    To samo jesli chodzi o metodę fotochemiczną: bawienie się z czyszczeniem, natryskiwaniem POSITIV,a suszeniem itd... Efekty różne...

    Fotomaska- nanoszenie poprzez laminowanie. Efekt zawsze ten sam.
  • #55
    studzin
    Poziom 17  
    No faktycznie masa odczynników, cała jedna tubka farby i butelka benzyny i wódki. Do folii jeszcze potrzebujesz wy
    Wywoływacz.
    KGS chyba cały czas nie rozumiesz metody, to nie jest zwykły sitodruk.

    No ale wiadomo nikt nikogo nie będzie zmuszał siłą.
  • #56
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #57
    rsikon
    Poziom 26  
    To może zaprezentuj możliwości - jakieś fotki. Nie to bym twierdził, że nie masz racji. Po prostu możesz mieć rację - dlatego pokarz o czym dokładnie mowa. Opisz procedurę - np. suszenie farby :) Ile co czasu zajmuje. ?Jakie koszty chemikaliów? Np. wywoływacza.

    Co do folii:
    - folia
    - laminator
    - wywoływacz
    - obraz punktów lutowniczych
    - naświetlarka UV

    Rozgrzać laminator np. 5 minut (zależne od sprzętu)
    Przygotować i wyczyścić PCB - 1 minuta w czasie rozgrzewania laminatora.
    Zalaminować PCB - 1 minuta.
    Naświetlić - np. 2 minuty (zależne od sprzętu)
    Wywołać - 1 minuta
    Końcowe utwardzanie: około 45 minut (proces nie zawsze konieczny a przynajmniej nie w aż tak długim stopniu).

    Podsumowanie:
    9 minut... zaokrąglając do 10 minut + ewentualne 45 na utwardzanie.

    Koszt materiałów:
    - około nastu złotych dla formatu A4 folii
    - około 0,005 za gram wywoływacza (jednorazowo zużywamy około 5gram na 250ml)10 gram = 0,05 zł

    Dostępność materiałów - wymuszanie zakupów jednorazowych:
    - folia np. A4
    - wywoływacz 1 kg.

    To tak ogólnie i z grubsza...

    Jeszcze raz podkreślam nie próbuje nic udowodnić a porównać metody!
  • #58
    lukapt
    Poziom 11  
    Przy farbie którą używam nie wywołujemy w pełnym tego słowa znaczeniu, po prostu zmywamy nieutwardzoną farbę (np. pady) benzyną.

    Dzięki za pomysł, aby użyć dystansów.
    Dziś robiłem płytkę z użyciem dystansów i muszę powiedzieć ze jest lepiej.
    Jeżeli masz więcej pomysłów (doświadczenia), to czekam aby je wypróbować.
    Teraz jedyny problem to pozbycie się alkoholu (i powietrza) z mojej metody.

    Ktoś prosił o efe"c"ty :D :
    Soldermaska - naświetlanie padów
    Soldermaska - naświetlanie padów Soldermaska - naświetlanie padów

    Płytka jeszcze nie docienta, ma wymiar ok 11x12cm.
    czas produkcji:
    nałożenie farby 2min, suszenie 5min, naświetlanie 10min (naświetlarka LED mojej produkcji - moc nieznana), w między czasie czyszczenie sita, czyszczenie padów benzyną 3min.
  • #60
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto