Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Antena siatkowa - niestabilny DVB-T w Ciechanowie

04 Gru 2011 23:49 5671 12
  • #1 04 Gru 2011 23:49
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #2 05 Gru 2011 00:48
    irekr
    Moderator

    Mam nadzieje że miałeś coś na rozgrzewkę po zejściu z dachu... :)

    W Ciechanowie nie licz na odbiór Olsztyna.
    Niepokoi mnie słaby odbiór analogów z Rachocina. Na takiej antenie musi lecieć bardzo dobrze.
    Nie podajesz swojej pozycji, ale jeżeli mieszkasz 2 km od Monte Cassino to wzmacniacz będzie przesterowany nawet jak będziesz go zasilał maleńkim napięciem - układ wówczas pracuje w nasyceniu i jest pięknym mieszaczem.
    Do tego układ kanałowy jest bardzo niekorzystny; kanały 45-52-59 to jest po 7 kanałów miedzy sygnałami. Do tego jak dodamy kanał 42 to już się robi kompletna kasza.
    45-42=3. 45+3 to kanał 48 czyli MUX2
    45-42=3, 52+3 to kanał 55 czyli MUX3
    Jeżeli trzeba stosować wzmacniacz to musi być doskonałej jakości i doskonałych parametrach intermodulacyjnych. SWA-7 może i ma wzmocnienia ale pod względem innych parametrów to szrot...
    Na szczęście to stan przejściowy - może na rok lub krócej.
    Powtórzyłbym testy na samym symetryzatorze, zapewne będzie dobrze.

    1
  • #3 05 Gru 2011 00:56
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 05 Gru 2011 01:29
    irekr
    Moderator

    Do Pieczewa masz kawał drogi i zły profil trasy, o tym kierunku należy zapomnieć. 97 km i do tego zasięg mocno pozahoryzontalny. Rachocin tez nie jest najbliżej i na krawędzi horyzontu.
    Raszyn poza horyzontem ale nie nie najgorsza trasa.

    Załóż symetryzator i nie zapomnij zdjąć zasilacza przy odbiorniku. Daj znać co będzie. jak będzie źle, to pomyślimy co dalej. ATX to dobra antena i ma spory zysk. Jak jest dobrze zrobiona instalacja to nie trzeba stosować wzmacniaczy, przynajmniej na nizinach.
    A najlepiej podaj pozycje geograficzną, porównam sygnały z najbliższym punktem pomiarowym.

    Jeżeli wzmacniacz jest przesterowany lub nasycony - nawet jednym sygnałem! - to odległości kanałowe nie maja znaczenia, mieszanie następuje w całym obsługiwanym pasmie.

    SWA7 to wzmacniacz z epoki jak na zakresie były dwa lub trzy sygnały telewizyjne a nie 6 silnych analogów i dwie cyfry. Nie te czasy, nie ten sprzęt...

    Dobry wzmacniacz to wzmacniacz na fecie lub tranzystorze bipolarnym wysokoprądowym, a nie na jakimś prostym wzmacniaczu scalonym, lub prostackim BF-ie. Kiedyś bawiłem sie w pomiary tych wzmacniaczy i o ile poziom przesterowania był dość znośny - średnio około 97 db to odporność na intermodulację była beznadziejna, ledwie 53 dB. Do współczesnych instalacji trzeba stosować wzmacniacze z maksymalnym napięciem wyjściowym rzędu 110 dB i odstępie intermodulacyjnym nie gorszym niż 80 dB.

    0
  • #5 05 Gru 2011 01:52
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #6 05 Gru 2011 02:25
    irekr
    Moderator

    To co mamy na rynku to do takich sytuacji się nie nadaje. Za dużo sygnałów, za małe odległości i za duże różnice.
    Antena postawiona na Sierpc będzie miała w "polu wiedzenia" nadajnik na Monte Cassino, nie dość że stoi na wzniesieniu nad miastem, to jeszcze anteny na 100 metrach.

    W tej odległości od Monte Cassino każdy wzmacniacz szerokopasmowy będzie przesterowany. Nawet najsłabszy 10 dB.
    Załóż symetryzator i dokładnie sprawdź czy nie zrobiłeś jakiegoś prostego błędu (złe założona wtyczka, przygnieciony kabel itp itd). Ja wiem ze Tatarska jest nisko i sygnał nie jest najlepszy, ale analogi z Rachocina wychodzą na 17go stycznia z napięciem około 1 mV na 16elementowej antenie postawionej na 12 metrach. Nie wiem na jakiej wysokości masz antenę ale musi być co najmniej 10 metrów nad ziemią.
    Selektywny tłumik to dobry pomysł, ale te pułapki co są w sprzedaży nie maja takiej dokładności jaka jest tutaj potrzebna.
    MUX2 z Rachocina jest trochę za blisko kanałów z Monte Cassino.

    Jak postawisz antenę bez symetryzatora to sprawdź tak odbiór z Rachocina jak i z Raszyna. Powinny być o podobnej sile i jakości.

    0
  • #7 05 Gru 2011 13:02
    _cheetah_
    Poziom 37  

    piotr__80 napisał:
    ale antena jest dosyć kierunkowa i nie powinna odbierać sygnałów z boku z Monte Casino Ciechanów (kierunek na Rachocin) i z tyłu (kierunek na Pieczewo Olsztyn).
    nie, tak dobrze to niema, zwłaszcza, jak się ma dodatkowo nieekranowany wzmacniacz w puszce antenowej.

    Sama antena będzie odbierać w pełnych 360°, co prawda w zależności od kąta, dużo słabiej, albo dużo, dużo słabiej w stosunku do kierunku podstawowego, ale będzie. Wystarczy, jak popatrzysz na wykresy kierunkowe anten.
    A wzmacniacz nieekranowany to z kolei taka jakby dodatkowa, równoległa i słaba antena, zachowująca się co prawda nie wiadomo jak, ale brużdżąca raz więcej, a raz mniej - zwłaszcza przy DVB-T...

    piotr__80 napisał:
    A jaki według Ciebie jest dobry wzmacniacz?? Bo chyba chętnie kupie sobie 3 szt: 10db, 15db i 20db, tak na próby i chyba kupie jakiś wewnętrzny (na antenę założę symetryzator, a w domu albo na kablu albo w puszce zrobię wzmacniacz), nie chcę już marznąc na dachu a chce to zrobić przed świętami.
    w tak ciężkich sytuacjach, jak twoja wzmacniacz zwykle trzeba po prostu dobierać (oczywiście zakładając, że instalacja antenowa jest OK). Czasami wystarczy jeden wzmacniacz w puszce, czasami jeden masztowy, a czasami kombinacja dopuszkowego + masztowego.

    I pamiętaj - po każdej wymianie wzmacniacza ustawianie anteny od nowa... - bo dla każdego wzmacniacza będą się inaczej rozkładało zarówno jego wzmocnienie, jak i rozkład zniekształceń intermodulacyjnych, nie mówiąc o przesterowywaniu głowicy odbiornika. Trzeba w takim momencie korzystać do spodu z charakterystyk kierunkowych anteny, próbując znaleźć optimum warunków dla pracy odbiornika.

    I raczej staraj się unikać osiągnięcia odbioru poprzez zastosowanie regulowanego zasilacza.

    Co do wzmacniacza - wzmacniacz w klasie AB011 Terry powinien sobie spokojnie radzić w twoich okolicznościach jeśli chodzi o kwestie intermodulacji, ale może mieć za małe wzmocnienie.

    Jeśli chodzi o pułapki selektywne, to może to być np. FR-413 Alcada, ale pamiętaj, że pierwszą i najtańszą pułapką będzie w tym momencie odpowiednie wykorzystanie właściwości samej anteny.

    I takie sobie masz profile do najbliższych nadajników...

    0
  • #8 05 Gru 2011 16:01
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 06 Gru 2011 10:37
    _cheetah_
    Poziom 37  

    Od tych pułapek nie można wymagać cudów, bo to proste urządzenia, ale generalnie potrafią pomóc.

    Zauważ, że tłumienia kanału środkowego dla pojedynczego filtra to tylko ~12dB (dla FR), co w przypadku silnych kanałów nie spowoduje zaniku odbioru, a co najwyżej jego osłabienie, choć takie osłabienie w przypadku analogu może w ogóle nie dać efektu na TV, jeśli poziom kanału jest wysoki.

    I taka jest rola tych filtrów - osłabiać i wyrównywać poziomy kanałów, a nie je kasować.

    Wyrównanie nierównomierności w poziomach kanałów służy gównie lepszej pracy wzmacniacza antenowego (będą wtedy mniejsze sygnały pasożytnicze pochodzące od intermodulacji) oraz zmniejszeniu przeciążenia głowicy odbiornika (znów intermodulacje).

    W zależności od wielkości sygnałów niepożądanych, czasami wystarcza ustawienie jednej pułapki, czasami trzeba ustawić na danym kanale więcej niż jedną pułapkę. Przy czym, zwykle nie przeszkadzają wszystkie kanały, ale tylko jeden lub dwa.

    Pamiętać wypada też o jednym - pułapka ma określoną szerokość i będzie tłumić nie tylko kanał, na który jest ustawiona, ale również sąsiednie dwa (w mniejszym stopniu) i kolejne sąsiednie dwa (już w dużo mniejszym stopniu). Przy bliskich odległościach kanału pożądanego i niepożądanego (np. 2 kanały) może być więc również konieczność odstrojenia pułapki od kanału tłumionego, tak, aby jeszcze tłumić kanał niepożądany, ale jednocześnie starać się nie wpływać na jakość sygnału z kanału pożądanego. Trzeba więc szukać optimum.

    Przykładowo - DVB-T na k57 i analog na k59. Teoretycznie pułapka powinna być ustawiona na k59, ale w praktyce mogłoby się okazać konieczne jej przesunięcie w kierunku k60. Trudne czasami bez analizatora widma, ale do zrobienia. Wszystko zależy od układu kanałów i ich poziomów.

    No, niestety, tu w każdym miejscu odbioru będzie inaczej i tylko żmudne próby zwykle dają pozytywne skutki.

    Osobiście wolę Alcada.

    0
  • #10 12 Gru 2011 23:46
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 13 Gru 2011 08:21
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    piotr__80 napisał:
    Warszawa/Raszyn - odebrałem i muszę przyznać że sygnał z MUX-2 i MUX-1 łapie ładnie, nawet mogłoby tak zostać, ale MUX-3 to już inna historia :) Na tym MUXie sygnał skacze i nie zawsze jest ładny odbiór co mi nie pasuje.

    Ten MUX-3 z nadajnika Raszyn/Łazy musi być "słabszy" z prostej przyczyny, że :
    - nadajnik i anteny - promieniują połowę mocy użytecznej niż MUX-1 i MUX-2 .
    - częstotliwość - wyższa a więc dochodzi większe tłumienie kabla koncentrycznego w instalacji i większe tłumienie łącza radiowego [nadajnik-odbiornik].

    W efekcie MUX-3 będzie około 3 do 5-iu razy słabszy .

    Cytat:
    ... tyłem do Monte Cassino - mogłoby być super

    Podpowiem tylko, że największe tłumienie "listków charakterystyki" anten kierunkowych nie jest z tyłu anteny a bardziej z boku.

    Przykład na dowolnej charakterystyce :

    Antena siatkowa - niestabilny DVB-T w Ciechanowie


    Pozdrawiam.

    0
  • #12 13 Gru 2011 10:59
    _cheetah_
    Poziom 37  

    piotr__80 napisał:
    Zasadniczo zmierzam do tego, że w Ciechanowie strasznie bruździ nadajnik analogu na Monte Cassino i zakłóca 1/4 miasta. Zamontowałem w antenie ATX-91 symetryzator i niestety nie udało się złapać Rachocina/Sierpc/Płock - ale to wina tego że na kierunku tego nadajnika mam nadajnik Ciechanowskiego analogu, wiec mimo wszystko odbiera i jego sygnał... wiec ten kierunek odrzuciłem.

    no, będzie bruździł. Co prawda moce symboliczne (Link), ale faktycznie jest blisko.

    Choć nie tak do końca jest źle, bo słaby już u Ciebie Raszyn z mux-1 na k58 (czyli sąsiedniokanałowo do analogu na k59) nie zakłóca. Różnica kątowa MonteCassino do Raszyna to jest jakieś 70°, a do Rachocina około 30°.

    Więc na ATX-sie powinno dać się wykompensować Monte Cassino odkręceniem anteny w kierunku północnym o kilkanaście, kilkadziesiąt stopni. Tylko, że prawdziwym problemem jest pewnie górka, którą widać na profilu pomiędzy Ciechanowem a Sierpcem, a która w połączeniu z twoją lokalizacją w mieście daje w ogóle za mało sygnału z Sierpca. Co by potwierdzał dodatkowo brak mux-3 z Sierpca, który nie powinien być już zakłócany przez Monte Cassino.

    Cytat:
    Zasadniczo zastanawiałem się nad jednym rozwiązaniem, czy jak bym kupił sobie wzmacniacz regulowany, wzmocnił np. 2-3 razy i rozdzielił sygnał na dwa telewizory (bo tak docelowo chce zrobić) to będzie lepiej? Bo może właśnie to wzmocnienie o te 2 razy wystarczy i już ten najsłabszy MUX będzie odbierany właściwie?

    próbuj. Najlepiej, gdybyś miał dostęp do różnych albo mógł wymienić, bo zwykle trzeba dobierać. I może wewnętrzny / masztowy + pułapki.
    Pamiętaj też, żeby po założeniu wzmacniacza jeszcze raz ustawić antenę.

    Cytat:
    Dodam, że kable są w stanie należytym, sam zarabiałem końcówki na nowe i układałem kable, nic nie ma luźnego, popękanego, wiszącego itp ... kable są teraz OK
    odłączasz kabel od anteny i patrzysz ile i jakiego odbioru masz. To pozwoli Ci ocenić na ile szczelną i dobrze ekranowaną instalację masz.


    Cytat:
    Tak mi przeszło przez myśl, czy może jest jakaś lepsza antena niź ten ATX-91:

    wiele zależy, jakie rzeczywiste parametry (zysk, kierunkowość) ma twoja antena na kanałach k50...k69.

    Sigma 6HD Fracarro, MX-75 Acada, DAT-75 Televesa czy choćby UHF-200 Maximuma.

    Cytat:
    A może mylę się w swoich rozważaniach i coś innego można zrobić?

    są różne opcje - najskuteczniejsze zwykle w takich sytuacjach są zestawy synfazowe dwu lub czterech anten. Można zestawiać wszystkie typy anten, ale generalnie zwykle wystarczają do tego celu 'siatki'. Szybko, tanio i przyjemnie i z dobrym skutkiem. Zestaw dwu - układ poziomy, czterech - w krzyż.
    Zestawienie 2xUHF-200 to już 'odlot'.

    0
  • #13 28 Gru 2011 14:57
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto