Miernik do pomiarów instalacji

Witam,

potrzebuję kupić miernik do pomiarów instalacji, potrafiący:
-mierzyć impedancję pętli zwarcia,
-mierzyć rezystancję izolacji - nap. do 1kV,
-rezystancję uziemienia metodami: 4 przewodową i dwucęgową,
-mierzyć prądy i czasy wyzwalania wyłączników RCD,
-mierzyć rezystancję gruntu,
- prąd, napięcie AC/DC,

dla jednej z tych metod (1 lub 3) stosuje się czasami napięcie probiercze 2,5kV, ale już o tej porze nie pamiętam w jakich wypadkach, więc też chciałbym, żeby je miało.

Co polecicie?
Używałem kobyły Metrela, ale może jest coś nowocześniejszego i mniejszego?

Pozdrawiam,
janbar.

Ja użytkuje od czasu do czasu Macrotest 5035
http://www.tomtronix.pl/prasa/ElektroInfo/2005_11%20Macrotest%205035.pdf
i uważam że daje radę.
Niestety nie posiada cęgów choć z tego co się orientuje to są w opcji.

Miwhoo napisał:

MPI-520

Ja także i sobie chwalę ten kombajn, chociaż chwilami mógłby być mniejszy,
ale metoda dwucęgowa - czyli udarowa (?) w tym modelu nie występuje ?
pzdr

Osobiście mam MPI-525 i mógłby być trochę lżejszy

@Miwhoo - możesz podzielić się doświadczeniem nt. tego Twojego modelu?
Przyznam, że jest interesujący i ciekaw jestem jego przewag nad Metrelem MI 2087 Eurotest 61557.

Przejrzałem ulotkę Metrela Mi 2086 http://www.meraserw.szczecin.pl/images/file/A...RA%20POMIAROWA/MI2086%20MI2087%20Meraserw.pdf i ma możliwość pomiaru dwu cęgowego ma też pomiar rezystywności gruntu. Izolacja do 1kV.
Jest tylko jedno ale by mierzyć cęgami uziemienia to trzeba je kupić ceny nie znam metrela ale do sonela to koszt ok 2000zł no i nie każdy uziom pomierzysz bo otokowego się nie mierzy cęgami ( częsty błąd posiadaczy mierzą wszystko jak popadnie nimi )
Sam miałem rok temu taki dylemat co kupić z początku kombajn wychodził mi za drogo kupiłem oddzielnie mierniki okazało się by skompletować wszystko wyszło drożej. Z drugiej strony ma to zaletę że nie muszę brać wszystkiego z sobą bo jak chce zmierzyć izolację w mieszkaniu to wystarczy mi sam miernik izolacji gdyby coś się stało mu ( złodziej upadek lub inna ironia losu to tracę go tylko ) .
Jest tylko jedna jeszcze kwestia jak kolega będzie miał to wykorzystywać jakie plany wiąże z tym i jak przewidujesz zwrot inwestycji? bo u mnie były wielkie miałem z kolegą prowadzić działalność i spełzło na tym że ledwo zarobiły na siebie obecnie sprawdzam tylko po sobie roboty raz miałem tylko zlecenie pomiarów w domku klęska

Przejrzałem trochę net i Wasze linki.
Napaliłem się na MI3105St w promocji:
http://www.merserwis.pl/sklep2/mi3105-eurotestxa-p-31.html
ALE... , nie ma opcji pomiaru napięciem 2,5kV, albo jej nie widzę w instrukcji ze strony Metrela.
Sonel chwali się, że ich MPI-25 ma jako jedyny na rynku tę funkcję, ale kosztuje ponad 6000PLN!
Używając starszego modelu Metrela, pamiętam, że była tam taka funkcja, co się stało, że ją wycofano?Nie widzę jej w żadnym modelu w ofercie. Czy zmieniła się norma?Ktoś coś wie na ten temat?
Z drugiej strony sprawa cęg:
-kosztują po około 1000PLN za sztukę
-mają takie parametry:
A1019
prąd znamionowy: 1000A,
Współczynnik prądowy: 1000:1,
Wyjście: 1mA/ A,
Zakres pomiarowy: 0,2A - 1200 A,
Sygnał wyjściowy: 0,2mA - 1,2 A (0,2A - 1200A),
Dokładność % : od 2,5% dla 0,1 - 10 A, do 0,7 % dla 1000-1200 A,
Zakres częstotliwości: 40 HZ - 5kHZ,
Napięcie pracy: 600 V max,
Rozwarcie szczęk: 52 mm,
Wymiary: 220x120x48 mm,
Waga: 600g,

A1018
prąd znamionowy: 1000A,
Współczynnik prądowy: 1000:1,
Wyjście: 1mA/ A,
Zakres pomiarowy: 0,001A - 1200 A,
Sygnał wyjściowy: 1uA - 1,2 A (1mA - 1200A),
Dokładność % : od 3% dla 0,1mA - 100 mA, do 0,5 % dla 100-1200 A,
Zakres częstotliwości: 40 HZ - 5kHZ,
Napięcie pracy: 600 V max,
Rozwarcie szczęk: 52 mm,
Wymiary: 220x120x48 mm,
Waga: 600g,

może da się znaleźć tańsze o zbliżonych parametrach?

genuinejanbar napisał:

Nie widzę jej w żadnym modelu w ofercie

Jak to jest model z 2.5kV o proszę zerknąć tu http://www.merserwis.pl/sklep2/mi3102h-eurote...-wielofunkcyjny-miernik-instalacji-p-796.html w plik PDF jest tam to wymienione a wręcz chwalą się tym. Ale chyba niema pomiaru cęgami uziomów.
Szczerze jeśli chodzi o cęgi to nie mam pojęcia czemu są takie drogie ja do swojego miernika uziemień kupiłem Sonela C-3 i wydałem 600zł. Bardzo byłem ciekaw co maja w środku ( jakieś układy scalone i inne bajery ) i doznałem lekkiego niesmaku wyglądały jak by je amator elektronik skonstruował nawet zamieściłem ich zdjęcie na elektrodzie. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1818034-30.html

Dzięki zdzisiek1979 - rzeczywiście jest taki miernik, moje niedopatrzenie, jest jednak jedno ale... , nie mierzy on wył.RCD typu B, zestawienie funkcji pomiarowych w tych Metrelach, to jakiś marketingowy koszmar, ile jest instalacji w budynkach mieszkalnych, które mają przeważnie wył. RCD typu A i AC???

Nie porównywałem sonela do metrela jak planowałem zakup, jedyne co mogę zrobić, to podzielić się uwagami użytkownika, ale to w chwili wolnej.... . Przy podejmowaniu decyzji o zakupie, zależało mi na jednej ważnej rzeczy: serwis w Polsce, a jak jeszcze jest made in Poland, to 2:0 dla sonela.... teraz ganiam do roboty...

@Miwhoo-Kiedy kupiłeś swój miernik i co dostałeś w zestawie?
Czy w nim można używać cęg do pomiarów uziomu?

Zamiast pytać to może zerknąć do samego źródła a mianowicie do producenta
http://www.sonel.pl i tam najlepiej przeczytać instrukcję obsługi i wszystko jasne będzie

genuinejanbar napisał:

@Miwhoo-Kiedy kupiłeś swój miernik i co dostałeś w zestawie?
Czy w nim można używać cęg do pomiarów uziomu?

Swój kombajn nabyłem w sierpniu 2010r. MPI-525 w walizce z zestawem akcesoriów przeznaczonym dla MPI-525. Uziemienie tylko wbijanymi sondami. Cęgami mierzy MPI-520 z tego co pamietam, oraz MRU-200, ale to maszyna nastawiona tylko na uziomy włącznie z metodą udarową.

Możliwe, że cuś pokręciłem, bo na szkoleniu na uprawnienia SEP mieliśmy wizytę przedstawiciela z Sonela, a katalogów nie czytam na bieżąco...

MPI-520 mierzy cęgami prąd ,moc i współczynniki. Uziomy technicznie tylko kabelkami
Z nudów przejrzałem instrukcje i karty katalogowe i wniosek jest jeden by spełnić oczekiwania kolegi to musisz kupić dwa mierniki niema jednego który łączy wszystkie opcje w jednej obudowie to taki spisek chyba

Witajcie
MPI520 nie mierzy metodą udarową

zdzisiek1979 napisał:

..
Jest tylko jedno ale by mierzyć cęgami uziemienia to trzeba je kupić ceny nie znam metrela ale do sonela to koszt ok 2000zł no i nie każdy uziom pomierzysz bo otokowego się nie mierzy cęgami ( częsty błąd posiadaczy mierzą wszystko jak popadnie nimi

Kolego możesz rozwinąć ten temat, nigdy nie miałem do czynienia z takim miernikiem, a kusi łatwość wykonywania pomiarów.
Pzdr

Bo zapinając miernik na przewodzie odprowadzającym instalacji odgromowej gdzie jest uziom fundamentowy lub otokowy to nie mierzysz rezystancji uziemienia tylko ``pętlę instalacji `` prąd popłynie połączeniami metalicznymi i zmierzysz rezystancję tego obwodu myśląc, że to rezystancja uziemienia a wynik będzie bardzo zadowalający.
Widziałem w wakacje jak elektryk z praktykantem przyjechali nas sprawdzić łepek dostał cęgi i obieg całą hale w 5 min i tyle z pomiarów nasze pomiary były nawet ok 7Ω a im wychodziło po 2Ω tyle że my rozwijaliśmy kable.
Więc cóż albo wie się co się robi lub ?
Tu jest instrukcja cęgów zajrzyj to się sam przekonasz o zastosowaniu ich:
http://www.meraserw.szczecin.pl/images/file/A...AROWA/KEW4200%20instrukcja%20obs%C5%82ugi.pdf
Jak byłem na prezentacji sonela to tez zaznaczali, że pomiar dwu cęgowy nie jest do uziomów otokowych ale że jest to łatwy szybki i wygodny pomiar to nagminnie mierzą wszystko i wszędzie.

Eeeetam Ja widziałem fachmanów z ZE, którzy na fuchę przyjechali.
Pomiar rezystancji uziemienia miernikiem do izolacji.....

Kabelki do technicznej swoja drogą, a wynik zawsze można zweryfikować przez pomiar pętli zwarcia L-uziemienie.

zdzisiek1979 napisał:

.... prąd popłynie połączeniami metalicznymi i zmierzysz rezystancję tego obwodu myśląc, że to rezystancja uziemienia a wynik będzie bardzo zadowalający.

Ok, ale do końca nie kumam budynek, kwadrat, 4 złącza kontrolne, (oczywiście przewody odprowadzające, zwody poziome, kompletna instalacja) uziom otokowy - jakie połączenia metaliczne masz na myśli ?

Reasumując, ten typ pomiaru można stosować tylko w uziomach pionowych, lub poziomych pojedynczych, gdzie żaden z nich nie łączy dwóch i więcej przewodów odprowadzających (uziemiających) ? Ale one mimo wszystko zamykają obwód "górą" ... ?

zdzisiek1979 napisał:

Tu jest instrukcja cęgów zajrzyj to się sam przekonasz o zastosowaniu ich:

Wierzę na słowo

zdzisiek1979 napisał:

Jak byłem na prezentacji sonela to tez zaznaczali, że pomiar dwu cęgowy nie jest do uziomów otokowych ale że jest to łatwy szybki i wygodny pomiar to nagminnie mierzą wszystko i wszędzie.

Coś mi się też przypomniało - mojemu mentorowi nie wychodził pomiar metodą 3-przewodową, a udarową było ok, a tak sobie chwalił, że ma mniej roboty
pzdr

Nie bez przyczyny pytam o wyposażenie i datę, bowiem można się spotkać
z wypuszczaniem tego samego modelu urządzenia, ale z dodatkowym wyposażeniem lub funkcją
A co do spisku , to nie mylisz się kolego , marketoidzi potrafią wieeeele,
aby wcisnąć nam droższy model.

kasprzyk napisał:

Reasumując, ten typ pomiaru można stosować tylko w uziomach pionowych, lub poziomych pojedynczych, gdzie żaden z nich nie łączy dwóch i więcej przewodów odprowadzających (uziemiających) ? Ale one mimo wszystko zamykają obwód "górą" ... ?

I w tym przypadku mierząc system uziemień pionowych by zamknąć pętle pomiarową prąd przepłynie przez ziemie i zmierzy się rezystancję uziemienia dlatego musi być kilka uziomów pionowych połączonych nad ziemią w jeden system. Tak jak np. przykład słupów energetycznych podany w instrukcji.
Pisząc ``połączenia metaliczne `` miałem na myśli instalację odgromową w części nadziemnej i podziemnej zmierzymy jej rezystancję ,ale nie rezystancję uziemienia.
Metoda pomiarowa fajna prosta, ale ograniczona do jednego typu uziemień.


Ostatnio sonel miał promocje na MPI-520 z okrojonym wyposażeniem ( chyba brak przewodów do uziemień i szpilek oraz walizki ) za to dawał plecak i zestaw narzędzi ( wkrętaki szczypce aż za prawie 600zł dane z ulotki reklamowej ) by dokupić braki do pomiaru uziemień to coś ok 300zł.
Jak ja kupowałem swoje mierniki to wybrałem zestaw z miernikiem MPI-502 I MIC-3
to mam to w jednej wspólnej walizce ( brak futerałów oddzielnych na po szczególne mierniki i okrojony w kabelkach pomiarowych tak by jeden zestaw kabli służył dwóm miernikom ) za to dostałem próbnik P-2 musiałem dokupić przewody końcówki i krokodylka, ale to dlatego by mieć nie zależne dwa mierniki..
Bo jak bym zmierzył rezystancję izolacji nie mając kabelków bo kolega mierzy drugim i potrzebował kabelki dużo mnie to nie kosztowało.
W jakim kierunku kolega się uśmiecha sonel czy metrel

Chyba Sonel, ale już widziałem sporo miejsc, gdzie nie da się wbić sondy... ,
raz uratowały mnie 50m kabelki , a przypominam, że te kabelki muszą być wbite w odpowiedniej odleglości od obiektu.

Standardowe przewody na szpulkach dostarczane z miernikiem mają 15 i 30m. Czasami nie wystarcza, do tego się plączą. Jak się zrobi cieplej, to sobie poeksperymentuję z metodą techniczną, bo przez 1,5 roku użytkowania tylko raz rozciągałem przewody, zaraz po zakupie, na próbę u znajomego

Miwhoo napisał:

Standardowe przewody na szpulkach dostarczane z miernikiem mają 15 i 30m. Czasami nie wystarcza, do tego się plączą. Jak się zrobi cieplej, to sobie poeksperymentuję z metodą techniczną, bo przez 1,5 roku użytkowania tylko raz rozciągałem przewody, zaraz po zakupie, na próbę u znajomego

A jaka długość sond? Też 30 cm?
Zrób sobie 25 i 50 m i sondy 60 - 80 cm.
Porównaj wyniki badań.

No właśnie standardowe sondy to 30cm...
Kupię sobie LgY, dorobię sondy i faktycznie pokombinuję
Teraz jak zmieniłem auto, będzie gdzie to wszystko wozić, bo poprzednio w kombi były kłopociki...

Niestety w zestawach dają krótkie sondy długie do kupienia oddzielnie.
Z tym zrobieniem sobie sond dłuższych to dobry pomysł dał kolega jutro zacznę o tym myśleć bo jedna to koszt ok 100zł
Robiłem próby z długościami przewodów robiąc różne odległości między uziomem a sondami i wyniki były w cały świat poniżej 20m między E 20m S 20m H schodzić nie zalecam, efektem moich prób jest oznaczenie długości przewodów pomiarowych i jak rozwijam to minimum do znaczników 20m dla S i 40m dla H to wiem że wynik będzie pewny a na mniejszych długościach to nie jestem pewien wskazań.
Plątać to się nie plączą ale zwijanie to udręka.
Moja rada to taka by kupić sobie zacisk `` imadełkowy `` też sprawdzałem wpływ zacisków na pomiar krokodylka i zacisk. Porządnie przykręcić i jest bardzo pewne połączenie a na krokodylka to też wynik potrafi latać w zależności jak krokodylek zacisnął się.

Sondy, nie sądy. Poprawiłem.

Sondy w zasadzie już mam, bo mi jeden galmar 3m mi został [2x1,5m], tylko grot muszę załatwić, z tym imadełkowym zaciskiem też dobry pomysł....

Przy pomiarach uziemień, istotne jest stosowanie sond standardowych.
Wymiary sond narzucają porównywalność pomiarów.
Rzeczywiście to określa się oporność gruntu(rezystywność) R=lδ/s - gdzie l, s, to gabaryt sondy, a δ - oporność właściwa gruntu stycznego z sondą.
Manipulacja gabarytem sondy tworzy satysfakcję poprawnego pomiaru(fikcję).

Dzisiaj mierzyłem dwa uziomy i postanowiłem wykorzystać sytuację i sprawdzić różnicę w pomiarach ( długościach przewodów i metodach zanotować i przedstawić po krótko jakie są rozbiegi w pomiarach )
Metoda techniczna 3 przewodowa odległości między uziomem a sondami E 20m S 20m H wynik 2.46Ω
Podczas robienia pomiarów technicznych robiłem pomiar cęgami ( jedno cęgowy ) tak by nie zmieniać nic w procesie pomiarów ( przed przełożeniem sond o 6m )
wynik na pomiarze cęgami 5.61Ω

Teraz ten sam uziom, ale pomiar robiłem z odległością E 15m S 15m H
Pomiar metodą techniczną 3.83Ω
Pomiar cęgami z zachowaniem zasad jak w wcześniejszych pomiarach wynik 8.75Ω

Drugi uziom
Tu przypomniało mi się że kolega zakładający temat chciał jeszcze funkcję pomiarową 4 przewodową więc zrobiłem 3 rodzaje pomiarów
Najpierw metoda techniczna 3 przewodowa odległości między uziemieniem E 20m S 20m H wynik 2.22Ω
Pomiar 4 przewodowy 2.09Ω
Pomiar cęgami 4.86

Teraz ten sam uziom ale odległości między E 15m S 15m H
Pomiar 3 przewodowy wynik 2.33Ω
Pomiar cęgami wynik 5.43Ω
Wyniki podane są po opracowaniu i uwzględnieniu współczynnika sezonowości gruntu ( przyjąłem 2.2 ). Sondy pomiarowe 30cm, cęgi kalibrowane przed pomiarami.


SONDY a nie sądy. Już pisałem!!!

Wirnick napisał:

Przy pomiarach uziemień, istotne jest stosowanie sond standardowych.
Wymiary sond narzucają porównywalność pomiarów.
Rzeczywiście to określa się oporność gruntu(rezystywność) R=lδ/s - gdzie l, s, to gabaryt sondy, a δ - oporność właściwa gruntu stycznego z sondą.
Manipulacja gabarytem sondy tworzy satysfakcję poprawnego pomiaru(fikcję).

Porównywalność to prawda, ale z tą manipulacją to przesada. Długie sondy (wg mnie) dają bardziej poprawne pomiary, gdyż sięgają na rzeczywistą głębokość czy to bednarki czy też uziomu szpilkowego.