logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[AVR]Płytka ewaluacyjna EvB - którą wybrać?

Piotrek2234 08 Gru 2011 23:01 5409 17
  • #1 10236166
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Witam

    Jakiś czas temu zacząłem swą przygodę z mikrokontrolerami. Na początku jakieś miganie diodkami, obsługa wyświetlaczy, klawiatur, komunikacja kontrolerów między sobą etc. Wszystko to wykonywałem na płytkach stykowych oraz przy użyciu samodzielnie wykonanych modułów, np. z klawiaturą. Ostatnio jednak stwierdziłem, że czas skończyć z plątaninami kabelków i jakoś bardziej uporządkować swą naukę. Ponadto po wymianie płyty głównej nie mam portu LPT, ale nie bardzo wiem, czy ma sens zakup programatora, czy też płytka by wystarczyła. Do rzeczy:

    Zastanawiam się nad wyborem płytki ewaluacyjnej dla średniej wielkości AtMegi: 32, lub 644p. Z tego, co znalazłem, najciekawiej wyglądają następujące modele:

    EvB 4.3 v4
    http://zestawyuruchomieniowe.pl/product.php?id_product=20
    Cena z AtMega644p i 20 przewodami i przesyłką: 241zł

    EvB ATmega 16-32
    http://www.sklep.microsense.pl/product.php?id_product=14
    Cena z AtMega644p i 20 przewodami i przesyłką: 231zł

    ZL2AVR
    http://www.kamami.pl/?id_prod=72200
    Cena: ponad 320 zł

    ZL3AVR
    http://www.kamami.pl/?id_prod=1826500
    Cena: ponad 330 zł

    STK500/600
    Cena: powyżej 400zł

    Najbardziej znaną obecnie płytką jest chyba EvB 4.3 v4, miałem już zamiar ją kupić, jednak natrafiłem na pozycję 2 na powyższej liście. Jest ona znacznie bardziej rozbudowana, niż 1, jednak ciężko o jakieś informacje użytkowników na jej temat. Wiecie może, czy jest coś, czego nie ma w EvB ATmega 16-32 a jest w 4.3?

    Kolejne dwie pozycje są chyba dość słabo wyposażone, przestarzałe i drogie, ponadto ZL2 jest na Mega8.

    Ostatnie dwie pozycje są chyba najbardziej rozbudowane i uniwersalne, jednak są drogie. Czy warto w ogóle warto na nie zwracać uwagę na obecnym etapie?


    Proszę o pomoc w wyborze płytki, która wystarczy mi na kilka lat nauki i zabawy z uC AVR. Obecnie najbardziej się skłaniam ku EvB Atmega 16-32, jednak 4.3 v4 też chyba nie byłaby zła. Jakie są najistotniejsze zalety i wady każdej z nich?

    Z góry dziękuję za wszelką pomoc.
  • #2 10236232
    dondu
    Moderator na urlopie...
    Piotrek2234 napisał:
    Proszę o pomoc w wyborze płytki, która wystarczy mi na kilka lat nauki ...

    Nie starczy Ci nawet na pół roku, bo już będziesz budował własne projekty. :)
    Zastanów się nad stykówką i garścią elementów ( http://mikrokontrolery.blogspot.com ) - naucz się co nieco, a później albo sam sobie zrobisz, albo już świadomie zakupisz jakiś wypasiony zestaw, odpowiedni do Twoich potrzeb.
  • #3 10236318
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Tak, tak, znam te stronki uczyłem się właśnie na stykówce i garści elementów z różnych internetowych kursów. Teraz chciałbym się nauczyć obsługi wszystkich peryferiów procesora oraz zewnętrznych układów (pamięci, wyświetlacze alfanumeryczne i graficzne, karty, przetworniki, rtc, etc.) oraz skupić się na programowaniu i nauce algorytmiki, a nie zmaganiu z kabelkami, ciąganiem ich całymi wiązkami i zastanawianiu, czy to coś nie tak z programem, czy też może coś nie kontaktuje. A jak już umiem nieco więcej, wiem czemu ma służyć i przetestowałem układ, to trawimy płyktę, lutujemy i ma działać. Dlatego właśnie chciałbym się przesiąść ze stykówki na płytkę ewaluacyjną.
    Jeśli sam zaczynałeś od stykówki, to wiesz chyba, jak to wygląda jak podłączysz choćby tylko 4 pojedyncze wyświetlacze led ze sterującymi tranzystorami, parę przycisków, zasilanie z kondensatorami filtrującymi...

    Czy na prawdę uważacie, że płytka jest aż takim złym pomysłem? Żadna z wymienionych nie jest warta uwagi?
  • #4 10236339
    dondu
    Moderator na urlopie...
    W takim układzie masz juz wiedzę, która powinna pozwolić Ci samemu wybrać odpowiedni model. Na pewno są to dobre płytki i niezależnie na którą się zdecydujesz będziesz z niej zadowolony, ale jednocześnie ograniczony do jej możliwości.

    Z drugiej strony zawsze możesz dołączyć na stykówce lub uniwersalnej dodatkowe moduły własnej konstrukcji.

    Tylko Ty wiesz co planujesz z nią robić, co na niej budować i czego się uczyć.

    Nie pytaj nas, bo każdy wskaże Ci inny model. To tak jak ja bym się pytał Ciebie, który samochód mam kupić :)
  • Pomocny post
    #5 10236387
    mirekk36
    Poziom 42  
    Piotrek2234 napisał:
    ... oraz skupić się na programowaniu i nauce algorytmiki, a nie zmaganiu z kabelkami, ciąganiem ich całymi wiązkami i zastanawianiu, czy to coś nie tak z programem, czy też może coś nie kontaktuje. A jak już umiem nieco więcej, wiem czemu ma służyć i przetestowałem układ, to trawimy płyktę, lutujemy i ma działać. ............................. jak to wygląda jak podłączysz choćby tylko 4 pojedyncze wyświetlacze led ze sterującymi tranzystorami, parę przycisków, zasilanie z kondensatorami filtrującymi...


    Bardzo dobrze powiedziane i mądre posunięcie. A najciekawsze, że wypłynęło z własnego już doświadczenia a nie słuchania podpowiedzi. Dobra droga wg mnie...

    Piotrek2234 napisał:
    Czy na prawdę uważacie, że płytka jest aż takim złym pomysłem? Żadna z wymienionych nie jest warta uwagi?


    Zdecydowanie nie jest złym pomysłem, wręcz odwrotnie. Ja bym zdecydowanie nie patrzył na to że druga pozycja jest o 10zł tańsza - ale za to o wiele mniej ergonomiczna jeśli chodzi o wszelkiego rodzaju połączenia. Troszkę to tak porozrzucane bezładnie. A zastanów się też do czego ci się przyda taka rozbudowana ilość microswitchy ??? żeby trenować obsługę klawiatury ??? przemyśl to

    Spośród wszystkich wymienionych przez ciebie ja bym zdecydowanie polecił tę pierwszą.

    A kupując zestaw, kieruj się tym właśnie żeby nie było że wystarczy ci tylko na czas nauki a potem co w kąt ? A porządny zestaw powinien przydać się na co dzień także później, do szybszego prototywpowania swoich najróżniejszych pomysłów. A jak będzie trzeba przetestować jakieś peryferia, których nie ma na płytce to zawsze wtedy już na spokojnie jak sam wiesz jedną czy dwie rzeczy można podłączyć na niewielkiej stykówce i przynajmniej będzie przejrzyście.

    Dlatego też właśnie uważam, że ta pierwsza ma dobry stosunek ceny do jakości.
  • #6 10236408
    dondu
    Moderator na urlopie...
    mirekk36 napisał:
    Bardzo dobrze powiedziane i mądre posunięcie. A najciekawsze, że wypłynęło z własnego już doświadczenia a nie słuchania podpowiedzi. Dobra droga wg mnie...

    Według mnie także:

    dondu napisał:
    ... albo już świadomie zakupisz jakiś wypasiony zestaw, odpowiedni do Twoich potrzeb.
    ...
    W takim układzie masz juz wiedzę, która powinna pozwolić Ci samemu wybrać odpowiedni model.


    Popatrz także, na warunki sprzedaż, okresy gwarancji, szybkości jej obsługi itp, ponieważ życie płata różne figle :)
  • #7 10236489
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Ceną akurat aż w takim stopniu się nie kieruję, możemy spokojnie założyć, że kosztują one tyle samo. Co do klawiatury matrycowej, to wydaje mi się, że tylko zajmuje niepotrzebnie miejsce na płytce, tymbardziej, że mam już takowy moduł wykonany i gotowy do podłączenia. Jednak ta druga płytka wydaje się mieć kilka zalet, na które chyba warto zwrócić uwagę:

    Port PS/2
    Nadajnik IR
    Max485
    Stabilizator 3.3V (w drugiej karta zasilana z dzielnika rezystorowego)

    Obie mają max485, eeprom, sd, odbiornik podczerwieni, rtc, czujniki temperatury itp.

    Za to przeciwko drugiej pozycji przemawia:
    Dziwaczne podłączenie potencjometrów: rezystor regulowany zamiast dzielnika napięcia (i co niby mamy tam odczytywać z adc?)
    Wzmacniacz audio - chyba tylko do zabawy
    Klawiatura i bateria od frontu - tylko powiększa płytkę
    Wygląda na gorzej zorganizowaną, ale to może być kwestia zdjęć.

    Poniżej manuale do obu płytek:
    http://www.image.micros.com.pl/_dane_techniczne_auto/m%20evb4.3%20atm16.pdf
    http://www.microsense.pl/allegro/EvB_ATmega16-32/manuals/EvB_ATmega16-32_manuals.pdf

    Ponadto w opisie drugiej z płytek są podane interfejsy PS/2 oraz JTAG. PS/2 to samo złącze z podciągniętymi rezystorami do zasilania i wyprowadzonymi pinami, ale JTAG chyba jest za pośrednictwem jakiegoś scalaka. Nie wiem jeszcze co to dokładnie jest i jak się tego używa, dlatego chciałbym wiedzieć, czy może mi być to potrzebne i czy warto na to zwracać uwagę.
    Poza tym możliwość podłączenia klawiatury wprost pod płytkę też kusi, ale to za 2 zł możemy wykonać w pająku - czyli tylko kwestia estetyki.

    Czy w związku z tym nie uważasz, że warto by jednak rozważyć drugą propozycję?

    PS. Właśnie doczytałem, że obie mają RS485 wbudowany

    dondu napisał:
    Popatrz także, na warunki sprzedaż, okresy gwarancji, szybkości jej obsługi itp, ponieważ życie płata różne figle


    Taka płytka to tylko trochę najprostszej i do tego taniej elektroniki. Wszystko się może zepsuć, ale raczej (dopóki jej nie połamię ;) ) cała płytka nie padnie. Lutownicy się nie boję, więc podmienić jakiś scalak czy diodkę to żaden problem - a i szybciej, i taniej, niż wysyłać im to na gwarancji. Widziałem też na żywo pierwszą z płytek: wygląda na bardzo porządnie wykonaną, więc chyba o laminat też nie ma się co martwić ;)

    Nie wiecie może, czy i gdzie którąś z płytek EvB można kupić jako sam laminat? Pozostałe dwie z wymienionych przeze mnie są w tej formie bez problemu dostępne, chyba nawet jako kity AVT.
  • #9 10237041
    dondu
    Moderator na urlopie...
    Piotrek2234 napisał:
    Lutownicy się nie boję, więc podmienić jakiś scalak czy diodkę to żaden problem - a i szybciej, i taniej, niż wysyłać im to na gwarancji.

    Nie wiecie może, czy i gdzie którąś z płytek EvB można kupić jako sam laminat?

    Czyżby jednak coraz bliżej budowy własnej? - zaprojektować, zlecić wykonanie laminatu i lutować :)
  • #10 10237476
    robson_s-ec
    Poziom 15  
    To ja dołożę jeszcze jedną propozycję
    AVREVB1 za 185 zł
    http://evboards.eu/

    Zobacz co ona ma na pokładzie. Myślę że ci przypasuje. Ja ją kupiłem i jestem zadowolony. Ma wbudowany bootloader i podłącza się ja przez USB, więc nie potrzebujesz LPT. Jest duużo tańsza a ma na prawdę wszystko co potrzebne i do tego ma fajną konstrukcję. Wszystko na swoim miejscu i łącza i przyciski tak umieszczone że są łatwo dostępne.
    Myśle, że nie ma sensu wydawać kupę kasy na jakieś super hiper wymyślne płytki testowe, bo i tak nie zrobisz każdego projektu tylko na jednej płytce testowej, tylko będziesz musiał sobie jakieś elementy podłączyć zewnętrzne. Także płytkę warto mieć, ale nie koniecznie wydawać na nią górę kasy.

    A i jeszcze co do montażu samemu, albo jeszcze lepiej zaprojektowania, zamówieniu płytek i zrobienia... to raczej kiepski pomysł, bo dużo więcej Ci wyjdzie za taką płytkę. Weź pod uwagę, że jak sam zaprojektujesz to pewnie zrobisz jakieś błędy i dopiero conajmniej za drugim razie wyjdzie, a PCB robione na sztuki przez firmy są drogie. To się poprostu nie opłaca.
  • #11 10237775
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Duuuuzo tańsza? Co masz na myśli? EvB 4.3 v4 w wersji ECO kosztuje 189zł z przesyłka. ECO to chyba głównie mniejszy EEPROM.
    Różnice między EvB 4.3 v4 ECO a Twoja płytka to obecność gniazda kart SD/MMC oraz chyba nieco lepsza organizacja. Nie widzę w związku z tym żadnych oszczędności ani zalet zakupu AVTEVB1, choć możliwe, że przeoczylem jakiś szczegół specyfikacji.

    Podana wcześniej przede mnie cena dotyczyła najbogatszej wersji wraz z dodatkowym zestawem kabelków.

    Samodzielnego projektowania płytki w ogóle nie rozważałem, wiem że to bez sensu, nie wyjdzie taniej ani lepiej, jedyne co, to że sporo nauczy. Wydaje mi się, że jedyną rozsądną alternatywą dla zakupu gotowca jest zakup samego PCB oraz wlutowanie elementów. Problemem jest jedynie dostępność samych laminatow.

    Mimo to dziękuję za konstruktywne rady i uwagi.
  • #13 10237961
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    ZL2/3AVR producent sprzedaje zarówno w formie zmontowanej i uruchomienia, jak również w formie samego PCB z dokumentacją. Dlatego też interesowałem się, czy jest możliwość zdobycia płytek w takiej formie także od innych producentów.

    Co do tematu, do którego się odwołujesz, to o takich rzeczach właśnie wspomniałem. Przecież tu poprawienie producenta nie zajmie nawet pół minuty, wliczając w to oczywiście rozgrzanie stacji...
  • #14 10237977
    dondu
    Moderator na urlopie...
    Piotrek2234 napisał:
    Przecież tu poprawienie producenta nie zajmie nawet pół minuty, wliczając w to oczywiście rozgrzanie stacji...

    właśnie dlatego napisałem:

    dondu napisał:
    ... (choć pewnie to drobiazg) ...

    Niestety autor tamtego tematu nie ma lutownicy i dla niego to kłopot, ale dla Ciebie zapewne już nie.
  • #15 10238146
    robson_s-ec
    Poziom 15  
    Piotrek2234 napisał:
    Duuuuzo tańsza? Co masz na myśli? EvB 4.3 v4 w wersji ECO kosztuje 189zł z przesyłka.

    Przepraszam patrzałem po cenach jakie podałeś, ale i tak na stronie mają 189 bez wysyłki, więc i tak kupiłem trochę tańszą.

    Co do różnic to AVREVB1 ma fajnie umieszczony stabilizator 5V. SMD pod płytką. W EvB jest TO220 stojący, przy krawędzi płytki - skazany na złamanie, to tylko kwestia czasu. Parę płytek już z tego powodu musiałem na szybko naprawiać.
  • #16 10240387
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Doczytałem trochę o AVREVB1 w archiwalnych aukcjach allegro. Są tam lepsze zdjęcia bez wyświetlacza, i możemy zauważyć, że jest tam jednak slot kart SD.

    Zatem porównanie wypada następująco:

    Zalety AVREVB1:

    Gniazdo PS/2
    Tańsza o 14 zł z przesyłką (na allegro)

    Wady:

    Montaż całkowicie przewlekany
    Mniejsza pamięć EPPROM
    Znacznie gorsza organizacja
    Buzzer z generatorem

    Zalety EvB 4.3 v4:

    Znacznie bardziej przemyślane i intuicyjne ułożenie elementów
    Wykonana w większości w SMD
    Większy EPPROM
    Buzer bez generatora
    Wiązka 8-przewodowa w zestawie

    Wady:

    Brak PS/2
    Odrobinę droższa

    Co do organizacji, to oceńcie sami.

    [AVR]Płytka ewaluacyjna EvB - którą wybrać? [AVR]Płytka ewaluacyjna EvB - którą wybrać?

    Czy któryś z szanownych forumowiczów miał może styczność z oboma płytkami i mógłby powiedzieć, która się lepiej sprawuje w praktyce?
  • #18 10240500
    Piotrek2234
    Poziom 11  
    Tą płytkę rozważałem już w pierwszym poście, załączyłem tam ten sam link, a tutaj masz bardziej szczegółowe moje porównanie z EvB 4.3 v4 https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.p...sid=7942327e7495ffe198a8fb5c9d168726#10236489

    Skoro jednak miałeś styczność z tą płytką, to może odniesiesz się jakoś do moich uwag w tym porównaniu? Powiedz z czym się zgadzasz a w czym nie mam racji.

    Wg mnie jedyne co ma więcej w porównaniu do AVREVB1, to klawiatura matrycowa i tor audio (obie rzeczy w tym przypadku są chyba absolutnie zbędne), a do tego ma jeszcze potencjometry podłączone w całkowicie bezużyteczny sposób (rezystor regulowany zamiast dzielnika napięcia). Więcej o porównaniu w linku powyżej.

    Bardzo dziękuję wszystkim za rzeczowy wkład w ten temat - myślę, że będzie on mógł pomóc jeszcze wielu osobom w świadomym wyborze płytki. W związku z tym proszę o jak najwięcej uwag i komentarzy.
REKLAMA