Frustracja. Jaki mikrokontroler dla laika (krytycznie o msp430)?

Witam seredecznie.

Czy ktos moglby mi powiedziec czy istenieje jakis mikrokontroler lub magiczna plytka (Arudino?) ktora pozwalalaby na programowanie mikrokontrolerow na relatywnie wysokim poziomie w C?

W czym problem:
Potrafie programowac w C++, Pythonie czy Javie jednak gdy wzialem sie za programowanie mcu [MSP430 na Launchpad] to natrafilem na niemozliwa do przeskoczenia bariere polegajaca na tym ze w zasadzie bez dokladnego zapoznania sie z 600 stronnicowa "instrukcja" do danego MCU nie sposob go programowac nawet w wydawac by sie moglo uniersalnym jezyku C.

Banalny przyklad:

P1DIR = 0x40; 

P1OUT = 0; 

Niestety programowanie MCU nawet w C czy Baskomie ma się nijak do programowania w C na PC.
Aby coś napisać co będzie działało trzeba się w mniejszym lub większym stopniu przegryźć przez dokumentację do dane MCU. Bez tego to nawet zamrugać diodą zbytnio się nie da.

Marek

Język C to język C, ale bez przekopania się przez dokumentację nie ma szans programować mikrokontrolery. Nawet pisząc stos TCP/IP korzystasz z funkcji systemowych, jak się dowiedziałeś o ich istnieniu? Skąd wiesz jak jest zbudowane API kernela? Przecież bez tego ani rusz. Tu sprawa wygląda podobnie, program napiszesz, ale żeby odwoływać się do urządzeń związanych z mikrokontrolerem musisz wiedzieć jak są one adresowane i jak się je konfiguruje. Spróbuj napisać naprawdę niskopoziomowy driver dla linuxa będziesz miał to samo - np. żeby napisać driver do karty ethernetowej musisz się przekopać przez całą dokumentację zastosowanego w niej scalaka. Natomiast znając C++ i tak masz mocno ułatwioną sprawę.

hans512 napisał:

Banalny przyklad:

Code:

P1DIR = 0x40; 

P1OUT = 0; 

Programista majacy nawet duzo doswiadcznia w C nie wie po prostu do czego odwoluja sie te 2 zmienne i co gorsza dlaczego np 0x40 oznacza w launchpadzie(plytka z TI do msp430) zielona diode.

McMonster napisał:

To jest kiepski przykład, bo tak programują tylko i wyłącznie początkujący. Prawdziwy programista użyje przesunięć bitowych, a drugi programista, w celu odczytania kodu, sięgnie po kartę katalogową mikrokontrolera i odczyta, który bit do czego służy.

McMonster napisał:

Mam wrażenie, że podchodzisz do zagadnienia zupełnie od szukania problemu i chcesz za szybko osiągnąć efekt.

Nie ma szybkiej ścieżki, chyba że Arduino ze swoim bardziej wysokopoziomowym językiem, ale moim zdaniem to zła droga, przeskakujesz "trudne" (z naciskiem na cudzysłów) elementy programowania nie poznając dobrze ich działania, po czym niby umiesz programować, ale nie wiesz do końca, co w środku siedzi.

Raczej bez zrozumienia działania części procesora, które wykorzystujesz. Podsystemy, które ci nie są potrzebne można pominąć, chociaż warto chociaż przejrzeć dla orientacji i tego co można zrobić w przyszłych projektach. Ale to naprawdę proste - na początku każda nowa rzecz wygląda na skomplikowaną, jak trochę poczytasz to okaże się prosta. Z tym MSP to trochę gorzej bo one nie są aż tak popularne i może być kłopot z pomocą.

Ależ można go zaprogramować, tyle że jak chcesz żeby zrobił coś konkretnego ze swoimi układami peryferyjnymi to raczej wypadałoby wiedzieć jak to osiągnąć.

Nie sądzę żeby znalazła się aż taka droga na skróty. W końcu skądś trzeba wiedzieć co się na mikrokontrolerze da zrobić, a czego nie, i do tego jeszcze trzeba wiedzieć jak (w sensie jaką metodą, a nie jakimi dokładnie bitami i linijkami kodu).

4\/3!!

Mikrokontrolery można programować bez szerszej wiedzy o ich działaniu, Arduino jest chyba naczelnym przykładem, ale nie trzeba aż za to się łapać. Jeśli ten podręcznik do MSP430 tak faktycznie wygląda, to go lepiej nie ruszaj, chociaż na pierwszy przykład kodu do wklejenia i uruchomienia wpisane na sztywno 0x40 nie jest jeszcze koszmarnie złe.

Drążąc dalej ten przykład, to trzeba jedynie wiedzieć, że 0x40 to binarnie 1000000, czyli ustawiony siódmy bit. Dalej trzeba wiedzieć, że P1DIR to rejestr procesora sterujący funkcją (wejściowy lub wyjściowy) portu, czyli zbioru pinów w taki sposób, że każdy bit steruje osobnym pinem i 1 na danym pinie ustawia go jako wyjściowy. Na końcu mamy rejestr P1OUT steruje napięciem na danym porcie, gdzie 1 to wysokie napięcie na pinie, a 0 to niskie.

W skrócie prosta rzecz, ale trzeba gdzieś o tym najpierw przeczytać. Dalej nauczysz się, że to samo można zapisać na przykład tak:

Arduino tylko zamienia jeden problem na inny - zamiast czytać w miarę proste i przejrzyste noty procesora, trzeba się przegryzać (dosłownie) przez różnej jakości dokumentację tego "frameworku". Być może komuś kto się przesiada z PC ta druga opcja może wydać się kusząca.

To że systemy operacyjne, bibioteki i API odcisnęły na Tobie piętno- to jeszcze nic.
Wyobraź sobie że masz komputer z wykasowanym BIOS.
To jest właśnie mały mikroprocesor.
Ile tysięcy stron dokumentacji musiał byś przeczytać aby taki komputer uruchomić.
A tu- tylko 600.
Jeszcze jedno- w podręcznikach do C na "prawdziwe" komputery dość po macoszemu opisują to co jest podstawą w małych procesorach.
Operacje bitowe, maskowanie.
No bo co to jest 0x40- no pewnie że brzydko napisane- ale jest to 0b 0100 0000- i jak się ma ośmiobitowy port to czasem w postaci dwójkowej lepiej widać.
Atrybut volatile, pewne specyficzne sposoby adresowania pamięci, przerwania- tego nie ma w C na "prawdziwe" komputery.
Standardowego wejścia i wyjścia też nie ma w takim procesorze- no bo co nim niby miało by być- w podręcznikach na "prawdziwe" komputery zakłada się to jako oczywistość.
Zaczynałem z zupełnie innej strony- od elektroniki.
No i przeczytałem kilka podręczników do C- ale wszędzie printf() z przyległościami.
A istoty- nie ma.
Ponieważ zaczynasz z zupełnie innej strony- od C to kup sobie dwie książki.
Jest to co prawda o AVR- no ale zasady są podobne na różne rodziny procesorów.
Razem- 1100stron.

Polecam przeczytać "Sztukę elektroniki" (część 1 jest typowo elektroniczna, część 2 traktuje właśnie o procesorach):
Link

A generalnie to programowanie mikrokontrolerów jest bardziej dla elektroników niż dla informatyków....

arturt134 napisał:

Polecam przeczytać "Sztukę elektroniki" (część 1 jest typowo elektroniczna, część 2 traktuje właśnie o procesorach):
Link

A generalnie to programowanie mikrokontrolerów jest bardziej dla elektroników niż dla informatyków....

Hans512: A dlaczego zdecydowaleś sie na msp430? Jakieś konkretne zastowanie akurat tego mcu jest Ci potrzebne?

Pewnie kolega zakupił LaunchPad'a, też go mam i do tej pory udało mi się "zamigotać" używając identycznych funkcji ze znanych z programowania w C AVR'ów + magiczne konfiguracje samego MSP430. Ale banalny przykład z pierwszego postu świadczy o nieznajomości budowy mikrokontrolera. Sam przed chwilą szukałem w plikach nagłówkowych co oznacza (być może z powodu późnej pory).

Jeżeli chcesz mieć coś wysokopoziomowego to zainteresuj się jakąś płytką z Linuxem (np Propox MMnet1001) lub .NET Micro Framework.
Nie musisz wtedy dokładnie znać budowy, a programowanie przypomina zwykłe programy na PC. Oczywiście kosztem takiego podejścia jest mniejsza wydajność i mniejsza kontrola nad tym co się dzieje, ale to już Twój wybór.

Do tego launchpada jest całkiem sporo źródeł, w których można podpatrzeć jak to jest zrobione. Od podstawowych operacji na zapalaniu LEDów, aż po przetworniki ADC. Komentarze oczywiście w języku angielskim (dobrze, że jeszcze nie w chińskim ).

Przepraszam za pozna odpowiedz!

Marico napisał:

Hans512: A dlaczego zdecydowaleś sie na msp430? Jakieś konkretne zastowanie akurat tego mcu jest Ci potrzebne?

Skoro wchodzisz w PIC, to Helion ma w zapowiedziach książkę na ten temat:
http://helion.pl/ksiazki/mikrokontrolery-pic-...ych-zastosowaniach-pawel-borkowski,mipicp.htm
Znając poprzednie książki autora, warto będzie w to wejść.

tmf napisał:

Znając poprzednie książki autora, warto będzie w to wejść.

maniek1818 napisał:

Mimo dużej popularności PICe nadal są układami egzotycznymi wśród elektroników amatorów. Nie wiem dlaczego ale i mój profesor na uczelni uśmiał się, jak powiedziałem mu o tym, że przygarnąlem parę procesorów MicroChip'a do zapoznania się z nimi.

dondu napisał:

bo nie jest przedsiębiorcą, który musi walczyć o jak najniższy koszt wytworzenia produktu końcowego.

Zamykam. dzieki wszystkim. msp430 dziala swietnie i juz nie frustruje