Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyłączanie bezpiecznika po włączeniu komputerów w pracowni.

BURMAR 19 Gru 2011 15:21 7437 48
  • #31 19 Gru 2011 15:21
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Jak widać nie zapoznałeś się kolego BURMAR z moją odpowiedzią, natomiast z Twoich kolejnych informacji wyłania się coraz ciemniejszy obraz „instalacji” elektrycznej w sali komputerowej - ten cudzysłów nie jest wcale przypadkowy.
    Czy mógłbyś napisać, jaka jest wartość zabezpieczenia przedlicznikowego?
    Pytam, bo może już teraz trzeba przygotować odpowiednią ilość gaśnic proszkowych.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 19 Gru 2011 15:36
    BURMAR
    Poziom 23  

    Niestety nie wiem jakie jest główne zabezpieczenie (ani zabezpieczenie przed pracownią). Jak pisałem wszystko jest pod tynkiem. Ja tylko próbuję pomóc koledze w uruchomieniu tej pracowni po wymianie monitorów. Nie jestem specjalistą elektrykiem, nie robię tego odpłatnie (bo na to nie mają pieniędzy). Po prostu myślałem, że w jakiś prosty sposób będę mógł pomóc. Szkoda, że nie mogę tego zrobić. Co do poprzedniego postu. Faktycznie zapoznałem się z nim dopiero po wysłaniu mojego. Po prostu napisaliśmy i wysłaliśmy nasze posty jednocześnie.
    Zawsze uważnie czytam rady wszystkich Kolegów i uwzględniam je w moim działaniu. Po to pytam.
    Pozdrawiam

  • Sklep HeluKabel
  • #33 19 Gru 2011 15:48
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    BURMAR napisał:
    Zawsze uważnie czytam rady wszystkich Kolegów i uwzględniam je w moim działaniu.

    Jeżeli jest tak, jak piszesz, to powiedz koledze, że tak wykonana instalacja NIE NADAJE SIĘ DO UŻYTKOWANIA i dlatego jedynym rozsądnym wyjściem będzie zaproszenie doświadczonego elektryka, który pojmuje także zagadnienia związane z obecnością w tego typu instalacjach wyższych harmonicznych.

  • #34 19 Gru 2011 15:52
    BURMAR
    Poziom 23  

    Dziękuję Wszystkim za okazaną mi pomoc i szczegółowe wyjaśnienia. Szkoda, że nie mogłem pomóc koledze. Zrobię tak jak radzicie czyli zaproponuję koledze sprowadzenie elektryka specjalisty.
    Pozdrawiam i życzę zdrowych i wesołych Świąt.

  • #35 19 Gru 2011 16:27
    carot
    Poziom 26  

    jarecki 86 napisał:
    Jeżeli jest tak, jak piszesz, to powiedz koledze, że tak wykonana instalacja NIE NADAJE SIĘ DO UŻYTKOWANIA

    Tym bardziej, ze to szkoła.

  • #36 19 Gru 2011 20:38
    darpajdp
    Poziom 22  

    BURMAR napisał:
    Co do instalacji to wygląda ona tak, z z licznika energii wyprowadzony jest potrójny przewód 3 x 2,5 do P 302 (25 A) i FR 101 (63 A).
    Brak bezpiecznika, który zabezpieczał by instalację od skutków zwarć a co może skończyć się pożarem!
    BURMAR napisał:
    Dodam też, że każdy z zasilaczy komputera ma bezpiecznik wewnętrzny 1,5 A/250 V a monitory LCD 1A/250 V.
    Te bezpieczniki nie zabezpieczają instalacji od skutków zwarć!
    BURMAR napisał:
    Z nich do jednego przewodu 3 x 2,5 wmurowanego w ścinę , z którego są odgałęzienia do 16 gniazd z uziemieniem.
    Według mnie instalację tą wykonał kowal. Należało by zamontować wzdłuż puszek rozgałęźnych listwę instalacyjną PCW i nią doprowadzić zasilanie poszczególnych obwodów, powiedzmy 4 obwody po 4 komputery do tego 4 zabezpieczenia różnicowe i nadprądowo-zwarciowe, np. typu P312C10A/30mA i powinny być typu A (do zabezpieczania urządzeń elektronicznych).
    BURMAR napisał:
    Mam pytanie czy nie można na przykład zmienić tego różnicowego na większy (skoro ten FR 101 jest na 63 A). Słyszałem też, że są bezpieczniki , które w symbolu mają A lub B i te z B nie dzadziałąją tak szybko jak A.
    To nic nie da, że zmienisz tego P302 25A na P302 40A, problem jest w prądzie różnicowym który to zabezpieczenie wykrywa. Ale instalacja i tak wymaga modernizacji np. takiej jak napisałem wyżej.
    BURMAR napisał:
    Przed remontem były monitory CRT i je odpalało się po kolei kiedy komputery już pracowały.
    Tak przypuszczałem, że monitory CRT miały pełną sieciówkę i były włączane później.

  • #37 19 Gru 2011 22:13
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    darpajdp napisał:
    do tego 4 zabezpieczenia różnicowe i nadprądowo-zwarciowe, np. typu P312C10A/30mA i powinny być typu A

    Jesteś pewien tego, co piszesz?
    Jeden z doktorów Politechniki Gdańskiej, na łamach majowego wydania Inżyniera Budownictwa prezentuje nieco inne zdanie na ten temat:

    Cytat:
    Jak wynika z badań autora, przy prądach różnicowych o podwyższonej częstotliwości lub odkształconych charakterystyki działania wyłączników różnicowoprądowych, również typu B, mogą być zróżnicowane. Zdarza się, że przy wysokiej częstotliwości lub znacznym udziale wyższych harmonicznych w prądzie różnicowym lepiej od wyłączników typu A czy B działają wyłączniki typu AC. Niestety − poza nielicznymi wyjątkami − w katalogach producentów nie ma informacji o charakterystykach działania wyłączników różnicowoprądowych przy częstotliwościach innych niż 50/60 Hz.

  • #38 20 Gru 2011 17:58
    darpajdp
    Poziom 22  

    jarecki 86 napisał:
    Jesteś pewien tego, co piszesz?
    Jeden z doktorów Politechniki Gdańskiej, na łamach majowego wydania Inżyniera Budownictwa prezentuje nieco inne zdanie na ten temat:

    Cytat:
    Jak wynika z badań autora, przy prądach różnicowych o podwyższonej częstotliwości lub odkształconych charakterystyki działania wyłączników różnicowoprądowych, również typu B, mogą być zróżnicowane. Zdarza się, że przy wysokiej częstotliwości lub znacznym udziale wyższych harmonicznych w prądzie różnicowym lepiej od wyłączników typu A czy B działają wyłączniki typu AC. Niestety − poza nielicznymi wyjątkami − w katalogach producentów nie ma informacji o charakterystykach działania wyłączników różnicowoprądowych przy częstotliwościach innych niż 50/60 Hz.
    Zależy co chcemy osiągnąć?
    Jeśli nam zależy na tym, żeby wyłącznik różnicowo - prądowy nie wyłączał się z powodów harmonicznych to może i tak, nie wiem, nie badałem. Co znaczy, że różnicówki AC działają lepiej?, bo z tego tekstu nie wynika w czym jest problem z różnicówkami typu A czy B.
    Wiem tylko, że wyłączniki różnicowo - prądowe typu AC mają problemy z wyłączeniem prądów sinusoidalnych wyprostowanych jednopołówkowo już 2 razy większch od znamionowego prądu różnicowego(60mA). Może moje badania były skromne wykonane testerem wyłączników różnicowwo - prądowych firmy Amprobe a testowałem jak dobrze pamiętam P191 30mA AC; P302 30mA AC i jakąś różnicówkę grupy Schneider też 30mA AC. Wszystkie miały problem z wyłączeniem prądu 5x (150mA) różnicowego prostowanego jednopołówkowo (testy robiłem pare lat temu, chyba P191 jako jedyna wyłączyła prąd 2x prąd różnicowy jednopołówkowy). Wszystkie testy przy częstotliwości zasilania 50Hz.
    Wynika z tego, że wyłączniki różnicowo - prądowe AC może nie wyłączyć nam prądów doziemnych, które mogą powstać w zasilaczach impulsowych za mostkiem gretza.
    Gdzie jest ochrona dla użytkownika komputera przy zastosowaniu różnicówki typu AC?

  • #39 20 Gru 2011 20:26
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Testowanie różnych typów wyłączników różnicowoprądowych prądem jednopołówkowym nie daje nam najmniejszego obrazu zachowania się tego aparatu w instalacji dedykowanej dla zasilania urządzeń komputerowych.
    Dlatego słowo „badanie”, kolego darpajdp, jest w tym przypadku zwykłym nadużyciem.
    Aby to zrozumieć, wystarczy zauważyć różnice w charakterze obciążenia RCD przez taki tester i przez zasilacz komputerowy z mostkiem Greatza na wejściu, którego obecność sprawia, że taka różnicówka pracuje na prądzie przemiennym, a nie wyprostowanym.

    A wracając do kwestii zasadniczej wątku, to warto dodać, że częste wyzwalanie RCD w tego typach instalacji jest ściśle związane z ignorowaniem przez elektryków, „szpilek” prądu podczas załączania sprzętu.

  • #40 20 Gru 2011 21:10
    darpajdp
    Poziom 22  

    jarecki 86 napisał:
    Dlatego słowo „badanie”, kolego darpajdp, jest w tym przypadku zwykłym nadużyciem.

    A co się robi testerem?, zamiata podłogę? Chyba bada zachowanie się wyłącznika w różnych przypadkach: prąd zadziałania, czas wyłączenia, nieczułość na 1/2 prądu różnicowego, wyzwolenie prądem różnicowym, 2 krotnością tego prądu, 5 krotnością tego prądu, test przy jakim prądzie nastąpi wyzwolenie różnicówki. To chyba już badania a nie zwykły test przyciskiem na różnicówce.

    Dalej nie uzyskałem od ciebie odpowiedzi na pytanie: "Co znaczy, że różnicówki AC działają lepiej?, bo z tego tekstu nie wynika w czym jest problem z różnicówkami typu A czy B. "
    jarecki 86 napisał:
    Aby to zrozumieć, wystarczy zauważyć różnice w charakterze obciążenia RCD przez taki tester i przez zasilacz komputerowy z mostkiem Greatza na wejściu, którego obecność sprawia, że taka różnicówka pracuje na prądzie przemiennym, a nie wyprostowanym.
    A jak jedna z diod mostka dostanie przerwy, co wtedy? Nie można tego wykluczyć.
    jarecki 86 napisał:
    A wracając do kwestii zasadniczej wątku, to warto dodać, że częste wyzwalanie RCD w tego typach instalacji jest ściśle związane z ignorowaniem przez elektryków, „szpilek” prądu podczas załączania sprzętu.
    Dlatego radziłem żeby instalacje zasilania podzielić, na 4 części po 4 komputery na obwód. Przy takiej ilości nie powinno być problemów z załączeniem i nieoczekiwanymi wyłączeniami danego obwodu przez różnicówkę spowodowanego choćby ładowaniem się kondensatorów filtrów w zasilaczu.

  • #41 20 Gru 2011 21:52
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    darpajdp napisał:
    A co się robi testerem?

    Się bada, tylko często się nie wie, co i jak. :D
    Tester nie jest przyrządem potwierdzającym przydatność określonego typu RCD w instalacjach z komputerami.
    Do tego celu potrzebne są narzędzia pozwalające określić takie parametry, jak kształt, wartość i częstotliwość prądu oraz poziom zniekształceń.
    Dlatego radzę Ci kolego zamienić tester choćby na oscyloskop, a wnet odnajdziesz pytania na wszelkie nurtujące Cię pytania.
    Po zakończeniu badań zapraszam ponownie do dyskusji.

  • #42 20 Gru 2011 22:16
    darpajdp
    Poziom 22  

    Czemu cytujesz czyjeś wypowiedzi o nie przydatności RCD typu A i B w sieciach z dużą ilością częstotliwości harmonicznych a nie umiesz odpowiedzieć czemu się nie nadają. Czy wyłączają się bez powodu, nie reagują na znamionowy prąd różnicowy, czy może jest jakaś inna przyczyna.
    Całe szczęście, że nie byłem twoim uczniem.

  • #43 20 Gru 2011 22:24
    kondensator
    Poziom 36  

    Podział na mniejsze obwody z max. 3...4 zestawy komputerowe w każdym jest bardzo pożądany (a przy okazji może być sposobem na zastosowanie tańszych i powszechnie dostępnych wersji RCD...).
    W przypadku momentu załączania zasilaczy impulsowych (zwł. w większej liczbie) nie chodzi jednak głównie o wyższe harmoniczne, a o chwilowy ale znaczny wzrost prądu płynącego do przewodu PE - i wskazane są RCD selektywne (S) - czy AS lub BS to już osobna historia (może jako zbiorcza RCD na całe pomieszczenie lub obiekt i z prądem 100mA a nie 10 czy 30mA). Tanie (i drogie...) mierniki "ogólnego przeznaczenia dla elektryka" nawet nie zarejestrują tego chwilowego gwałtownego przepływu prądu w PE
    Tu m.in. pisałem:
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=7657& !
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=2034&
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=4591&highlight=rcd
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=5922&highlight=rcd
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1036714.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1383263.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1397005.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1684651.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2017643.html linki
    Proszę nie pozostawiać kilometrowych ogonów PE łączących się tylko gdzieś w odległej "cudownej szynie", a łączyć PE z masą dodatkowo, jak najkrócej i w jak największej ilości miejsc - inaczej nie tylko będą problemy nie tylko z RCD ale i z odbiorem radiowym i łącznością... To ma być połączone nie tylko po to "aby pomiary pętli zwarcia wyszły"...
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=5347
    Słowa kluczowe do poszukania i poczytania:
    EMC, sieć masy budynku, Power Quality, LEMP, RFI, Charoy, Armstrong, Williams.
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=7710&
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?t=3916&
    Kilka lat temu, w 2007 roku napisałem
    http://forumsep.pl/viewtopic.php?p=12970#12970 (punkt 4 się sprawdza).
    Sprawy przepięciowe i SPD w tej instalacji to osobna, choć bardzo powiązana sprawa (literatura też była nie raz podawana, często ci sami autorzy co od EMC).

    Ale... zaraz ktoś napisze / powie: "proszę nie dyskutować, tylko robić jak w projekcie" - zaś później: przetarg rozstrzygnięty, pieniądze wydane, "coś" zrobione, problem jest i będzie coraz większy, winnych brak...

  • #44 20 Gru 2011 22:33
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    kondensator napisał:
    ...wskazane są RCD selektywne (S) - czy AS lub BS to już osobna historia ...
    Z całym szacunkiem, ale nie zgadzam się z kolegą na taką klasyfikację RCD.

  • #45 20 Gru 2011 23:18
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Do uwag kolegi kondensator dorzucę też kilka własnych.
    Otóż, z przeznaczenia RCD typu A absolutnie nie wynika, że powinien on być stosowany w instalacjach z komputerami, no bo gdzież tam u licha można znaleźć prąd stały pulsujący?
    Druga sprawa, to kształt prądu upływu, który jest powodem problemów, zgłaszanych przez autora wątku - a to właśnie on może być głównym źródłem zagrożenia porażeniem prądem elektrycznym.
    Trzeba jasno powiedzieć, że ów prąd, to zwykła sinusoida, a zapobieganie jego skutkom powinno polegać na stosowaniu wyłączników różnicowoprądowych krótkozwłocznych (KV lub G).
    Trzecia rzecz, to kwestia zachowania się różnych typów RCD wobec prądów o częstotliwościach znacznie różniących się od częstotliwości 50Hz, czyli tej, dla której producenci określają parametry techniczne wyłączników.

  • #46 21 Gru 2011 10:13
    darpajdp
    Poziom 22  

    jarecki 86 napisał:
    Otóż, z przeznaczenia RCD typu A absolutnie nie wynika, że powinien on być stosowany w instalacjach z komputerami, no bo gdzież tam u licha można znaleźć prąd stały pulsujący?
    To poczytaj sobie co napisano na stronie ABB:
    Link
    A producent chyba zna przeznaczenie swoich produktów.

  • #47 21 Gru 2011 13:46
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Jesteś kolego klasycznym przykładem potwierdzającym tezę, że czytanie, a rozumienie, to są dwa zgoła różne zagadnienia.
    Podobne rozterki wykazywał niedawny „bohater” tematu z matołkiem.
    I w zasadzie można by „olać” dalszą polemikę z Tobą, gdy nie fakt, że Twoje „prawdy objawione” mogą stać się inspiracją do pochopnych działań dla potencjalnych czytelników tego wątku.
    Dlatego też tym wszystkim, co podobnie jak Ty, mają problemy z określeniem przydatności RCD typu A w konkretnych obwodach instalacji elektrycznej firma Legrand tłumaczy to zagadnienie w bardziej przystępny sposób:

    Cytat:
    Aparat typu A jest uniwersalny, przeznaczony do pracy z różnymi rodzajami odbiorników. Można nim zabezpieczać obwody, w których pracują nowoczesne urządzenia gospodarstwa domowego z parametrami regulowanymi za pomocą tyrystorów np. miksery, odkurzacze, roboty kuchenne, elektronarzędzia, grzejniki, a także standardowe odbiorniki zasilane prądem przemiennym sinusoidalnym.

    Teraz już tylko wystarczy dostrzec różnice pomiędzy tyrystorem a mostkiem Greatza.

  • #48 22 Gru 2011 00:04
    kondensator
    Poziom 36  

    ele_pp napisał:
    kondensator napisał:
    ...wskazane są RCD selektywne (S) - czy AS lub BS to już osobna historia ...
    Z całym szacunkiem, ale nie zgadzam się z kolegą na taką klasyfikację RCD.
    Klasyfikacja jest prawidłowa, tylko brakuje w niej "RCD średniozwłocznych", rozumiem że wersja KV lub G które proponuje Kol. Jarecki 86 się do takich zakwalifikują (jak da się je kupić). Gdy jest "zbiorczy RCD np. 300mA to faktycznie poprzedni ma być szybszy - ale "zwykły" będzie za szybki przy włączaniu wielu urządzeń z filtrami sieciowymi (i kondensatorami Y) na raz.

    jarecki 86 napisał:
    Do uwag kolegi kondensator dorzucę też kilka własnych.
    Otóż, z przeznaczenia RCD typu A absolutnie nie wynika, że powinien on być stosowany w instalacjach z komputerami, no bo gdzież tam u licha można znaleźć prąd stały pulsujący? Druga sprawa, to kształt prądu upływu, który jest powodem problemów, zgłaszanych przez autora wątku - a to właśnie on może być głównym źródłem zagrożenia porażeniem prądem elektrycznym.
    Trzeba jasno powiedzieć, że ów prąd, to zwykła sinusoida
    , a zapobieganie jego skutkom powinno polegać na stosowaniu wyłączników różnicowoprądowych krótkozwłocznych (KV lub G lub HI).

    http://bezel.com.pl/index.php/urzdzenia-ronicowoprdowe/onaczenia-wycznikow-rcd.html
    http://www.abb.com/product/pl/9AAC100503.aspx?country=PL
    abb napisał:
    Wyłączniki różnicowo-prądowe
    Wyłączniki różnicowoprądowe są zabezpieczeniem bazującym na pomiarze prądu pobudzanym w momencie wykrycia określonego prądu upływnościowego do ziemi.
    Aparaty te obliczają w sposób ciągły sumę wektorową prądów jednofazowych w systemach trójfazowych. Jeżeli wartość obliczona równa jest zeru wyłączniki pozostają załączone. W momencie, kiedy wartość obliczona różni się od zera i osiąga limit określony przez czułość wyłącznika, aparat natychmiast wyłącza się i przerywa dopływ energii.
    Działanie wyłączników różnicowych może uwzględniać poniższe parametry:
    wykrywanie kształtu fali
    czułość i czas
    Oprócz tego, w zależności od konstrukcji, wyłączniki różnicowoprądowe (RCDs) można klasyfikować jako RCBOs (z zabezpieczeniem nadmiarowym), RCCBs (bez wbudowanego zabezpieczenia nadmiarowego) i RCD blokowy do montażu z wyłącznikiem instalacyjnym.

    http://www.abb.com/product/ap/seitp329/e65ed88f79649118c125763a002f6102.aspx




    ABB napisał:
    Klasyfikacja wyłączników różnicowych RCD uwzględniająca charakter upływności
    Wyłączniki różnicowe RCD ze względu na charakter prądu upływności do ziemi (kształt fali) możemy podzielić jak niżej:
    typu AC; wrażliwe wyłącznie na prąd przemienny
    typu A; wrażliwy na prąd przemienny i / lub składową stałą DC
    typu B; wrażliwy na prąd przemienny i / lub składową pulsacyjną DC oraz prąd ciągły doziemny.
    Wyłączniki różnicowe RCD typu AC mogą być stosowane we wszystkich systemach, w których prąd doziemny ma przebieg sinusoidalny. Nie są wrażliwe na upływności o charakterze impulsowym aż do wartości 250A (fala o przebiegu 8/20) takich, jakie mogą wystąpić na skutek nakładających się impulsów w sieciach zasilających (pochodzących np od lamp fluoroscencyjnych, aparatury rentgenowskiej systemów komputerowych itp).
    Wyłączniki różnicowe RCD typu A nie są wrażliwe na upływności o charakterze impulsowym aż do wartości 250A (fala o przebiegu 8/20). Są one szczególnie odpowiednie do zabezpieczania systemów, w których użytkownik zainstalował urządzenia prostownicze lub elektroniczne przetworniki do regulacji (np. temperatury, natężenia oświetlenia) zasilanych bezpośrednio z sieci bez transformatorów pośredniczących i klasie izolacji I (w sieciach o klasie izolacji II z definicji nie występują doziemienia). Te aparaty mogą generować prądy doziemne DC o charakterze pulsacyjnym wykrywalne przez wyłączniki różnicowe typu A.
    Wyłączniki różnicowe RCD typu B zaleca się stosować dla układów zasilających przekształtniki częstotliwości i przetworniki służące do zasilania silników pomp, wind, maszyn włókienniczych, obrabiarek itp., ponieważ są w stanie wykrywać doziemienia przy małym poziomie tętnień.
    Wyłączniki różnicowe RCD typu A i AC są zgodne z wymaganiami norm IEC/EN 61008/61009, natomiast wyłączniki RCD typu B nie korespondują z żadną normą odniesienia związaną z sektorem przemysłowym lub instalacjami mieszkaniowymi.
    Trzecia rzecz, to kwestia zachowania się różnych typów RCD wobec prądów o częstotliwościach znacznie różniących się od częstotliwości 50Hz, czyli tej, dla której producenci określają parametry techniczne wyłączników.


    Gubią się "średniozwłoczne RCD" (albo ten producent ich nie oferuje)
    http://www.abb.com/product/ap/seitp329/a6163982e8771eb0c125763a003053ec.aspx
    ABB napisał:
    Klasyfikacja wyłączników różnicowych RCD pod względem czułości i czasu działania
    Pod względem czułości (wartość prądu IΔn), wyłączniki różnicowe dzielą się na:
    wyłączniki RCD o niskiej czułości (IΔn > 0.03 A), nieodpowiednie jako zabezpieczania przed porażeniem; dopasowane do ochronnych systemów uziemiających spełniających zależność określoną wzorem IΔn < 50/R, aby zapewnić skuteczną ochronę przeciwporażeniową;
    wyłączniki RCD o wysokiej czułości (IΔn: 0.01 … 0.03 A) tzw. “czułości fizjologicznej” do ochrony porażeniowej przed dotykiem pośrednim i jednocześnie dotykiem pośrednim.
    Pod względem czasu działania wyłączniki różnicowe dzielą się na:
    wyłączniki różnicowe RCD bezzwłoczne
    typu S selektywne, o działaniu opóźnionym.
    Wyłączniki różnicowe selektywne RCD (RCBO, RCCB lub RCD-blokowe) charakteryzują się działaniem opóźnionym i są instalowane "powyżej" innych wyłączników różnicowych bezzwłocznych w celu zapewnienia selektywności i zlokalizowania awarii tylko do miejsca jej wystąpienia.
    Czas pobudzenia nie jest regulowany; jest zgodny ze wstępnie określonym przez charakterystykę czasowo - prądową ze zwłoką wewnętrzną dla małych prądów, o tendencji zanikającej ze wzrostem prądu.
    Normy IEC/EN 61008 i 61009 określają czasy pobudzenia relatywnie do typu wyłącznika RCD i prądu upływu IΔn.
    Zakres produktowy wyłączników różnicowych ABB obejmuje także urządzenia AP-R (przeciwzakłóceniowe) o czasach działania dopuszczonych przez normy i odnoszące się do wyłączników bezzwłocznych. Takie działanie uzyskano dzięki małej zwłoce czasowej (ok. 10 ms) względem wyłączników różnicowych bezzwłocznych.



    No właśnie nie sinusoida; w momencie włączenia będzie (w PE) impuls szpilkowy (na który TEORETYCZNIE WG PRODUCENTÓW RCD nie powinien zareagować), a podczas pracy (gdy uda się jednak takie obciążenie włączyć) też nie jest to sinusoida (nie tylko w PE ale we wszystkich przewodach) - chyba że nazwie się tak coś nią kiedyś będące po wygryzieniu w wielu miejscach przez "szkodniki" (ogólnie bez wnikania w szczegółowy kształt "wygryzień" wszystko jedno czy diody, czy tyrystory, czy triaki).

    Wpływ pojemności doziemnych na pracę zabezpieczeń różnicowoprądowych w instalacjach końcowych NN, Elektroinstalator 3/2008
    http://www.kanlux.pl/download/artykuly/33.pdf
    Wyłączniki różnicowoprądowe 30mA i kompatybilność elektromagnetyczna urządzeń, Elektroinstalator, 9/2006,
    http://www.kanlux.pl/download/artykuly/2.pdf
    Nawet w "materiałach reklamowych dużej firmy" można znaleźć czasami ziarna prawdy. Też mówią (konkretnie Pan mgr inż. Paweł Sadowski się podpisał) o max. 6 zasilaczach impulsowych z filtrami na 1szt RCD, czyli to 2 lub 3 zastawy komputerowe (!) : komputer+monitor (ew. +drukarka) !
    Czyli chyba się bardzo nie pomyliłem - zarówno z liczbą zasilaczy impulsowych pod jeden RCD, z impulsem szpilkowym w PE przy ich włączaniu, z tym że EMC to nie jest oderwana od życia "teoria"...
    Nie da się też ukryć że zasilacz impulsowy w PC, CFL, TV czy... centrali alarmowej...) to nie jest takie obciążenie jak silnik lub żarówka czy inny grzejnik (bez elektroniki !) i o sinusoidy w prądzie (także od strony zasilania) w nich trudno.
    Jaki konkretnie ma być zestaw RCD do omawianego na początku wątku przypadku - może napiszą lepsi ode mnie, w każdym przypadku inwestor się zdenerwuje że potrzebna większa rozdzielnica i dodatkowe fundusze na dodatkowe sztuki RCD (czasami działające potrzebnie a czasami nie...).

  • #49 25 Gru 2011 20:54
    BURMAR
    Poziom 23  

    Chciałbym wszystkim podziękować za wszelkie uwagi i pomoc. Sprawa zakończyła się tym, że instalacją zajął się profesjonalny elektryk który będzie ją kładł od nowa w kanałach PCV. Zapoznałem go ze wszystkimi Waszymi uwagami aby nie powtórzył błędów poprzedników. Przepraszam również, za to że stałem się przyczyną tak ostrej wymiany zdań między niektórymi z Forumowiczów. Nie było to moim zamiarem.
    Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam.