Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia?

MES Mariusz 19 Dec 2011 11:11 7117 20
  • #1
    MES Mariusz
    Level 36  
    Pytanko do osób które miały okazję sprawdzić to w praktyce. Czy bezpieczniki B10 / B16 są w stanie zabezpieczyć styki przekaźnika RM-85 przed zniszczeniem / zapieczeniem w przypadku zwarcia? Obciążalność styków RM-85 to 16A przy 230V AC. Czy bezpiecznik B16 jest w stanie zabezpieczyć styki RM-85 przed zapieczeniem, a jeśli nie to czy zastosowanie bezpieczników B10 spełni taką rolę?
  • #2
    Gregory_bg
    Level 26  
    Ogólnie to bym tego nie robił bo o ile zabezpieczenie zadziała raz, drugi i trzeci to żywotność przekaźnika rm85 gwałtownie będzie spadać. Może kiedyś przy okazji zapytam się technologa o żywotność rm-a na zwarcia A jak chcesz info w praktyce to sprawdzę w tygodniu choć chyba poleci z dymem :)
  • #3
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    MES Mariusz wrote:
    Pytanko do osób które miały okazję sprawdzić to w praktyce. Czy bezpieczniki B10 / B16 są w stanie zabezpieczyć styki przekaźnika RM-85 przed zniszczeniem / zapieczeniem w przypadku zwarcia? Obciążalność styków RM-85 to 16A przy 230V AC. Czy bezpiecznik B16 jest w stanie zabezpieczyć styki RM-85 przed zapieczeniem, a jeśli nie to czy zastosowanie bezpieczników B10 spełni taką rolę?


    Jeśli styki przekaźnika są normalne (czyste), to w zasadzie tak. Jeśli są zaśniedziałe, przegrzane albo wypracowane, to miałbym wątpliwości.
  • #4
    Gregory_bg
    Level 26  
    Ja sprawdzę to osobiście bo mam dostęp do ów przekaźników. Ale już nie dziś.

    Aha ważne pytanie. O jakim dokładnie Rm-ie jest mowa? podaj dokładny kod przekaźnika bo jest kilka wersji rm-85
  • #5
    MES Mariusz
    Level 36  
    Jeśli masz taką możliwość, to daj znać o efektach. Bardzo jestem ciekawy czy takie rozwiązanie się sprawdzi. Dzięki :-) Kod przekaźnika: JQX115
  • #6
    Gregory_bg
    Level 26  
    Widzę, że to nie rm-85 produkcji relpol ale sprawdzę na jakimś odpowiedniku ;) na takim rm85-5021-1012
  • #7
    MES Mariusz
    Level 36  
    Gregory_bg wrote:
    Widzę, że to nie rm-85 produkcji relpol ale sprawdzę na jakimś odpowiedniku ;) na takim rm85-5021-1012

    OK :-)
  • Helpful post
    #8
    Gregory_bg
    Level 26  
    Witam. Sprawdziłem w praktyce zdolności zwarciowe przekaźnika RM85-5021-1012 produkcji RELPOL same doświadczenie było przeprowadzone w dwóch etapach;
    1) na przekaźniku pracującym pojawiło się zwarcie na stykach (oględziny styków wskazywały na brak uszkodzeń mechanicznych widocznych gołym okiem)
    2) przekaźnik podczas załączania "wykonał zwarcie" tu sytuacja wygląda inaczej (co było do przewidzenia) styki zostały nadpalone, powierzchnia styków została uszkodzona lecz nie na tyle aby przekaźnik nadawał się do kosza. Pracował dalej lecz w stanie styków przy zwarciu jego żywotność była by dość mała aby mógł swobodnie spełniać swoje zadanie. Wyłącznik nadmiarowy B16. Oto poniżej zamieszczam zdjęcia.

    Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia? Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia? Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia? Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia? Bezpieczniki B10 / B16 czy zabezpieczą przekaźnik RM-85 w przypadku zwarcia?

    Obrazek pierwszy to widok ogólny, obrazek drugi i trzeci to widok z punktu pierwszego a pozostałe to punkt drugi. Jakieś pytania?
  • #9
    MES Mariusz
    Level 36  
    Cenne doświadczenie (tym bardziej, że urządzenie tu opisane jest w fazie projektu). Wnioski:

    - zorientować się jak wygląda sytuacja w przypadku zastosowania bezpiecznika 10A
    - rozglądnąć się za podstawkami pod RM-85 (nie widzę alternatywy pośród przekaźników, jedyną alternatywą byłoby stosowanie dużych styczników i umieszczenie części wykonawczej poza obudową Z-104),
    - stosowanie dostępnych ale drogich przekaźników w obudowie przystosowanych do montażu bezpośrednio na szynę din poprawiłoby może i komfort wymiany, ale zdaje się być nieopłacalne,
    - projektując urządzenie w obudowie Z-104 zapewnić miejsce nad przekaźnikami RM-85 umożliwiające zastosowanie podstawek,
    - rozważyć zastosowanie bezpieczników topikowych, teoretycznie szybszych niż mechaniczne, wówczas zniszczenie styków powinno być dużo mniejsze,
    - w miarę możliwości stosować procedurę podłączania obciążeń do gniazd dopiero po załączeniu gniazd.
  • #10
    Gregory_bg
    Level 26  
    1) w przypadku bezpiecznika10A nie gra to aż tak dużej roli, efekt będzie raczej taki sam.
    2) są podstawki pod rm-b85 na szynę din, odpowiada?
    Chcesz załączać przez przekaźnik 230v ac? jest to konieczne?
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    Gregory_bg
    Level 26  
    Bezpieczniki "inrush" a to ciekawe ;) jak to wygląda?
  • #13
    sq9jjh
    Electrician specialist
    MES Mariusz wrote:
    Pytanko do osób które miały okazję sprawdzić to w praktyce. Czy bezpieczniki B10 / B16 są w stanie zabezpieczyć styki przekaźnika RM-85 przed zniszczeniem / zapieczeniem w przypadku zwarcia? Obciążalność styków RM-85 to 16A przy 230V AC. Czy bezpiecznik B16 jest w stanie zabezpieczyć styki RM-85 przed zapieczeniem, a jeśli nie to czy zastosowanie bezpieczników B10 spełni taką rolę?

    Witam, tak mi się wydaje, że Autor tego postu nie bardzo Wie czemu mają służyć zabezpieczenia i rzadko ale zgadzam się w pewnej kwestii z opinią Kolegi Bronek22.
    Zabezpieczenia które przytoczył Autor tego postu mają między innymi skutecznie wyłączyć prąd zwarcia a nie chronić styki przekaźnika czy jakiegokolwiek odbiornika przed zniszczeniem. Podkreślam: mają wyłączyć prąd zwarcia i tyle.
  • #14
    Kazor
    Level 17  
    Bronek22 wrote:

    Szanowny kolego - pomyśl logicznie ! Czy wartość bezpiecznika ma jakiś związek z prądem zwarciowym ? Dokładnie żaden. Wszystko zależy od SWZ, czyli od rezystancji wyjściowej źródła na zaciskach w gnieździe.
    U mojej corki na parterze prad zwarcia jest 500A. Dopiero bezpiecznik B1 ma rezystancję wewnętrzną 4Ω. Relpol robi bezpieczniki "inrusz" te może są bardziej odporne na zwarcia.
    Bronek


    Z prądem zwarcia ma związek mały, z czasem zadziałania tak.
    A to już się przekłada na całkę cieplną - w przypadku zabezpieczania przekaźnika czy triaka (chociaż dla B16 musiałby być duuuużyy ;) ) ma znaczenie.
  • #15
    MES Mariusz
    Level 36  
    Elektrykiem nie jestem, natomiast kwestia zabezpieczenia styków przekaźnika ma dla mnie dosyć istotne znaczenie (choć jest ona jedną z powodów dla jakich chcę zastosować taki układ bezpieczników). Zakładam, że im dłużej przez styk przekaźnika będzie płynął prąd zwarcia, tym większe dokona się jego zniszczenie. Zakładam też, że w przypadku zwarcia "szybciej" zadziała bezpiecznik mniejszy, gdyż gdy prąd zacznie narastać (w naturze delta nie występuje) niejako szybciej zostanie w nim przekroczoney prąd zadziałania i tylko dlatego reakcja będzie nieco "szybsza". Proszę, powiedz mi, Bronek22 (nie wiem, więc pytam), czy jeśli połączysz szeregowo bezpieczniki B10 i B16 (albo B2 i B16), w przypadku zwarcia:

    a). nastąpi losowe wyłączenie jednego z bezpieczników
    b). nastąpi wyłączenie bezpiecznika na niższy prąd
    c). wyłączą się oba bezpieczniki jednocześnie

    Którą odpowiedź wybierasz? Która jest prawdziwa?
  • Helpful post
    #16
    User removed account
    User removed account  
  • #17
    MES Mariusz
    Level 36  
    Bronek22 wrote:
    Ważne jest, żeby RM-85 nie rozłączał tego zwarcia.
    Mogłes tego nie przewidzieć w projekcie, bo przy zwarciu mnapięcie zasilania RM-85 spada i siłą rzeczy RM-85 może rozłączac w sposób nie przewidziany przez projektanta.

    Zasilanie 12V sterownika to oczywiście sprawa zupełnie niezależna. Trudno jednak zabezpieczyć się przed przypadkowym wykonaniem operacji wyłączenia w momencie zwarcia, choć taki przypadek musiałby graniczyć z cudem.

    Bronek22 wrote:
    Teraz stosuję z Filipin 16A 230V i dzialają bez zarzutu.

    Mógłbyś podać model / numer przekaźnika?

    Bronek22 wrote:
    Przy zwarciach palila się ścieżka na druku (ścieżka pobielana) 2,5 mm, tak, że znikała, a przekaźnik wytrzymywał. Taka ścieżka do dobry bezpiecznik.
    Ścięzki należy dublowac srebrzonką Φ0,5 i dopiero wtedy wytrzymają duży prąd.

    W przypadku sterowania światłem wystarczy zapewne 0,5 (być może nawet sama ścieżka). W przypadku sterowania gniazdami ścieżki planowałem zbroić drutem 2,5. Oświetleniem mają sterować triaki BT136, umożliwiające jednocześnie kontrolowany przekaz mocy na obciążenie poprzez sterowanie fazowe (3 wyjścia z 12). Pozostałe 9 z 12 wyjść to wyjścia typu załącz wyłącz bezpośrednio na gniazda sieciowe.
  • #18
    Gregory_bg
    Level 26  
    MES Mariusz ja może polecę przekaźnik naszej produkcji RELPOL ten który testowałem znasz już jego możliwości ;) kod przekaźnika to RM 85 5021-35(25)-1012 to przekaźnik 12 voltowy.
  • Helpful post
    #19
    INTOUCH
    Level 30  
    Przekaźniki są słabo odporne na zwarcia. Nie mają komory gaszeniowej. Bardziej odporne na prąd zwarciowy są styczniki. Relpol też je produkuje.
    Jeśli się obawiasz o prąd zwarciowy to zastosuj te pzekaźniki http://www.relpol.pl/pl/content/download/16296/230264/file/NEWS_PDF_pl_PL_72.pdf
    Są to przekaźniki prądu stałego. Szybciej gaszą łuk. Nadają cię też do wyłączania obwodów prądu przemiennego.
    Jeśli chodzi o bezpieczniki poczytaj o selektywności zabezpieczeń.
  • Helpful post
    #20
    Ryszard49
    Level 37  
    Witam.
    Przeprowadzałem testy przekaźników R15 na zachowanie się w momencie zwarcia.
    Wyniki:
    Przekaźnik w stanie załączonym zabezpieczenie S10A B nic się nie dzieje z przekaźnikiem, zabezpieczenie zadziałało.
    Ta sama sytuacja - zwarcie w obwodzie, załączamy przekaźnik zabezpieczenie zadziała ale przekaźnik ma tendencje sklejania styków.
    Testowane obciążenie prąd stały.
    Pozdrawiam.
  • #21
    User removed account
    User removed account