Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytania dot. kabla telekomunikacyjnego doziemnego XzTKMXbW 3x2x0,6 oraz 3x2x0,8.

19 Gru 2011 15:21 3666 15
  • Poziom 24  
    Witam,

    Jako, że sygnał w telefonie stacjonarnym po każdej burzy, ulewie, po każdym deszczu brumiał z każdym rokiem coraz bardziej w końcu zadzwoniłem na 19393 i zgłosiłem uszkodzenie linii tel. Po kilkunastu wizytach monterów, którzy nie trafiali na uszkodzenie, bo gdy przyjeżdżali następnego dnia, to już było sucho = czysty sygnał - po tym wszystkim w końcu sprawa trafiła do TOK-u. Facet z TOK-u pomierzył dokładnie linię i orzekł "przyłącze dostało wody w związku ze złym zamontowaniem i po latach wiadomo ..." - "przyłącze do wymiany". Pojechał. Nast. dnia w/w monterzy wspólnie z instalatorem umówili się na wizytę. Gdy następnego dnia przyjechali, orzekli, że przyłącze OK, ale jeśli TOK stwierdził, że trzeba je wymienić, to my damy Panu kabel i sobie Pan go zakop (kabel przyłączeniowy) i podłącz go sobie, przecież to nic trudnego, - my tego nie zrobimy ziemnie, bo tak się tego nie robi, a skoro Pan nie chce po elewacji napowietrznego przyłącza, to to jedyne wyjście co powiedzieliśmy. OK, zgodziłem się. Dziś rano przewód na przyłącze o symbolu XzTKMXbW 3x2x0,6 przyjechał samochodem monterskim i został mi przekazany do ręki. Mam go sobie sam zainstalować. OK.

    Nie chodzi mi o procedury, ale chodzi mi tylko i wyłącznie o jeszcze lepsze parametry linii, bo jak stwierdzono, na ZK NA SŁUPIE w puszcze jest dużo lepszy sygn. niż na 1 gniazdku za przyłączem, dlatego też pytam i Proszę o Odpowiedzi :

    Linia tel. ma wg TOK-u po trasie kabla 6232 m, co wynosi ponad 6,2 km.
    Na linii jest POTS i NEO 2 Mb/s które to chodzi b.db. - realnie od 1,7 Mb/s do 2,0 Mb/s :) Tłumienie up 36 dB, tłumienie down. 44 dB, S/N up 20 dB, S/N down. 24 dB. Tak jest teraz od wielu lat, a może być jeszcze lepiej :) , toteż pytam:

    1. Co się stanie na tzw. plus lub na na tzw. minus, gdy zamiast kabla telekomunikacyjnego doziemnego XzTKMXbW 3x2x0,6 na przyłącze kupię i dam kabel telekomunikacyjny doziemny XzTKMXbW 3x2x0,8 ? Kabla przyłączeniowego od słupa ZK puszki do 1 gniazdka tel. w lokalu / domu / pokoju będzie około 28 metrów (zmierzyłem)? Czy im grubsze przyłącze tym mniejsze straty w sygn. między ZK a gniazdem tel. nr 1 ?

    2. Co się stałoby, gdyby kabel telekomunikacyjny XzTKMXbW 3x2x0,6 lub XzTKMXbW 3x2x0,8 - trójparowy sparować i gdyby od ZK do 1 gniazdka tel. szły sparowane nie 2 a 4 żyły (pogrubiony kabel)? Jak wtedy zachowają się parametry POTS oraz, co ważniejsze, Neostrady - parametry - mam tu na myśli tłumienie up., tłumienie down. oraz S/N up. i S/N down.?

    3. Jak zapezpieczyć ów kabel przyłączeniowy: XzTKMXbW 3x2x0,6 lub XzTKMXbW 3x2x0,8, czy np można go przed zakopaniem w ziemi włożyć go do np peszli lub innej rurki plastykowej, celem zabezpieczenia go, aby służył z niezmienionymi z czasem parametrami na długie dziesiątki lat?

    4. Ile dB (decyBeli) tłumienia ów kabel XzTKMXbW 3x2x0,6 oraz kabel XzTKMXbW 3x2x0,6 ma na każdy 1 (jeden) kilometr?

    Proszę o Odp.
    PS; Chcę zrobić najlepiej, najtrwalej, najmniej stratnie.
    Realnie myślę o np. 4 Mb/s z Netii na linii TPSA, chciałbym aby to poszło też OK na tej linii np od 2013 r. (koniec umowy na Neo z końcem 2012 r.). Synchronizacja na 4 Mb/s tzn. up. na NEO 256 kb/s z synchro 320 kbps, a down. z synchro 4096 kbps - na obecnych parametrach "na chwilę" już była i linia wytrzymała, choć wtedy z tego co pamiętam było tak: tłumienie up. 37 dB, tłumienie down. 44 dB, S/N up. 7 dB, S/N down. 10 dB - było dużo błędów CRC, FEC, ale synchro linia trzymała :-)

    Testy odbywały się na tym samym modemie, który na co dzień używam do Neostrady 2 Mb/s to jest S@GEM FAST 800 MODEL: E2T.

    Proszę o Odp. na moje powyższe pytania wobec powyższego.

    Pozdrawiam,

    PS; Nie mam się chyba co łudzić, ani NEOSTRADY FIBER ani światłowodu do SK 4B w Nowym Modlinie na ul. Osiedle nie doczekam się chyba - tak samo jak i szafki ONU, bo:

    a) wieś,

    b) niewielu abonentów na tym KM, KR, więc nikła opłacalność (na 100 parowym kablu jest niewielu klientów),

    c) długa linia - od CA Pomiechówek do której idzie linia do Nowego Modlina do SK 4B jest koło 5 km - na szczęście grubych kabli miedzianych z epoki PRL.

    -Adam-
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    Poziom 35  
    Ad 1. Przy długości ponad 6 000 m ostatnie 28m nie mają żadnego znaczenia, czy to kabel 0,5; 0,6 czy 0,8 mm
    Ad 2. To samo
    Ad 3. Możesz wciągnąć to tzw wtórnika - takiego jak jest na światłowody, ale musi on być w jednym kawałku i musi wystawać przy wejściu i wyjściu z ziemi ponad jej powierzchnię. Może to być nawet plastikowy wąż ogrodowy.
    Ad 4. Nie znam dokładnych parametrów tego kabla, ale jego tłumienność będzie inna dla POTS, a inna dla NEO ze względu na różne częstotliwości pracy.
    A propos PRL-u - kable 100 parowe miały zazwyczaj przekroje 0,5 mm izolację papierową i osłnę z ołowiu. Bardzo rzadko zdarzały się inne. Późniejszy okres, to już kable w osłonie z tworzywa, ale żyła nadal 0,5 mm.
  • Poziom 24  
    kreslarz napisał:
    Ad 1. Przy długości ponad 6 000 m ostatnie 28m nie mają żadnego znaczenia, czy to kabel 0,5; 0,6 czy 0,8 mm
    Ad 2. To samo
    Ad 3. Możesz wciągnąć to tzw wtórnika - takiego jak jest na światłowody, ale musi on być w jednym kawałku i musi wystawać przy wejściu i wyjściu z ziemi ponad jej powierzchnię. Może to być nawet plastikowy wąż ogrodowy.
    Ad 4. Nie znam dokładnych parametrów tego kabla, ale jego tłumienność będzie inna dla POTS, a inna dla NEO ze względu na różne częstotliwości pracy.
    A propos PRL-u - kable 100 parowe miały zazwyczaj przekroje 0,5 mm izolację papierową i osłnę z ołowiu. Bardzo rzadko zdarzały się inne. Późniejszy okres, to już kable w osłonie z tworzywa, ale żyła nadal 0,5 mm.


    Witam,
    Dziękuję za Odp.
    A na jakich częstotliwościach / w jakim paśmie / ile Hz pracuje sygn. TPSA POTS, a na jakich sygn. ADSL Internetu Neostrada 2048 kbps ?
    Proszę o Odp.
    Pzdr.
    -Adam-
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Na tych 6-ciu kilometrach bardziej trzeba przyjrzeć się kablowi pod kątem ilości i jakości złącz, zamiany kierunku skrętu par itp. Sparowanie żył przy POTS daje wymierne efekty, ale dla NEO może zaszkodzić (robiliśmy pomiary). Ten modem Sagema spoko zapina się na ponad 6M, ale to nie jest wiarygodny pomiar (tak samo centralowy). Należy użyć specjalnego miernika np. KabelSchark. Osłona na kabel doziemny (czy przypadkiem to nie jest Xz...pW a nie ..bW) jest raczej zbędnym wydatkiem.
  • Poziom 24  
    Waldi1967 napisał:
    Na tych 6-ciu kilometrach bardziej trzeba przyjrzeć się kablowi pod kątem ilości i jakości złącz, zamiany kierunku skrętu par itp. Sparowanie żył przy POTS daje wymierne efekty, ale dla NEO może zaszkodzić (robiliśmy pomiary). Ten modem Sagema spoko zapina się na ponad 6M, ale to nie jest wiarygodny pomiar (tak samo centralowy). Należy użyć specjalnego miernika np. KabelSchark. Osłona na kabel doziemny (czy przypadkiem to nie jest Xz...pW a nie ..bW) jest raczej zbędnym wydatkiem.


    Witam,

    Dziękuję za Odpowiedź.

    Proszę jednak wyjaśnić, co miał Pan na myśli pisząc: "Na tych 6-ciu kilometrach bardziej trzeba przyjrzeć się kablowi pod kątem ilości i jakości złącz, zamiany kierunku skrętu par itp." - a przede wszystkim, co miał Pan na myśli, pisząc:
    "Sparowanie żył przy POTS daje wymierne efekty, ale dla NEO może zaszkodzić (robiliśmy pomiary)". Proszę o rozwinięcie powyższych kwestii i dodatkowe wyjaśnienie ich w szczegółach.

    Co do "Osłona na kabel doziemny (czy przypadkiem to nie jest Xz...pW a nie ..bW) jest raczej zbędnym wydatkiem." to może i tak, ale niech Pan mi uwierzy, że w miejscu gdzie leży zakopany kabel przyłączeniowy niemalże zawsze jest wilgotna ziemia, m.in. dlatego, że w najbliższej okolicy są 3. rzeki: Wisła, Narew oraz Wkra. Dlatego też sądzę, że zakup peszli i włożenie w nią kabla schodzącego ze słupa od ZK a potem biegnącego w ziemi i wchodzącego na 6 m na 1. piętro do gniazdka tel. jest moim zdaniem konieczne. Wiadomo, że żaden kabel wody / śniegu / wilgoci nie lubi na dłuższą metę, sądzę, że ten żelowany też.

    Proszę o Odp. na moje pytania Sz. Pana.
    Proszę o Odp. na moje pytania również i innych Użytkowników.

    Proszę o odniesienie się do tego, co powyżej napisałem - w poprzednim i w obecnym poście.

    PS: Jest na kablu pW jednak a nie bW (w nazwie).

    Dokładnie jest to kabel:

    XzTKMXbW 3x2x0,6 firmy TE.KABLE1 prod. w 2010 roku.

    Pozdrawiam.

    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Witam.
    Ponieważ żyły w kablach są skręcane w pary i w czwórki (w tym kablu pary, co zabezpiecza abonentów przed przesłuchami i szumami z innych par), nie wiem jak KM i KR. Każde złącze (a zdarzają się bardzo źle wykonane) wprowadza dodatkowe tłumienie i odbicia sygnału (sygnał POTS pasmo ok.1kHz w okolicach 3kHz, więc nieduże - sygnał NEO dużo większe pasmo w wyższym zakresie częstotliwości więc łatwiej zakłócić i wytłumić). Kable doziemne ...pW są kablami żelowanymi, więc są zabezpieczone przed wilgocią (chyba, że ktoś go dziobnie to bardzo chętnie tą wilgoć zasysa) .Skręcenie żył pozwala zmniejszyć rezystancję łącza (dla POTS), ale raczej zwiększa zakłócenia i błędy w przesyle danych (NEO).
    Przepraszam za niespójne odpowiedzi, ale mam nadzieję, że zrozumiałe.
    W razie czego czekam na pytania.
    P.S. Pracowałem kiedyś w TOK-u i takie klocki były dla mnie codziennością (PT miał to w nosie).
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    1-dolożenie paru metrów kabla nic nie pomoże.Zbędne.
    2-nałożenie na siebie trzech par kabelka to wtrącenie istotnego zakłócenia
    dla transmisji cyfrowej.
    3-kabelek doziemny układa się bezposrednio w ziemi -głębokość poniżej lokalnego przemarzania gruntu.Na wierzchu osłona z plastyku -żółty-przed uszkodzeniem .
    Zasypać sobie piachem .
    4-potrzebny jest opis typu z powłoki tego kabelka 3x2x0,6 -ten wytłoczony.
    Symbol w opisie jest chyba wadliwy./ XzTKMXbW 3x2x0,6 /...W opisach kabli telekom. każda literka i jej wielkość jest znacząca.

    5-w sprawie tłumienia to: -instalując na kablach sieci miejscowej trakty PCM -
    mierzyło się dla przepływności 2,048 Mb-tłumienie częstotliwośći 1,024MHz .
    A to dlatego ,że przy przyjętej metodzie kodowania sygnałów rozmowy, to wystarczyło, aby wszystkie składowe impulsików kodu dotarły do odbiornika centralowego./krotnicy PCM/.Tutaj -patrząc na opis ADSL/ogólnie/ -też mówi się o tej częstotliwośći -ok.1MHz -ale dodaje się ,że dolną część pasma daje się na rozmowę a resztę pasma przeznacza się na transmisje wielostrumieniowa.
    Ogólnie zatem podstawowy pomiar chyba pozostaje dla 1MHz./wyników nie
    pamiętam/.

    6-Jedynym błędem w czasie budów dla obszarów rozległych przestrzennie, był brak info i przewidywań co do internetu o dużej przepływności.Stąd wszystko było nastawione bardziej na zasięg rozmów telefonicznych niz internet.
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Do KaW.
    O tym już pisaliśmy kilka postów.
  • Poziom 24  
    KaW napisał:
    1-dolożenie paru metrów kabla nic nie pomoże.Zbędne.
    2-nałożenie na siebie trzech par kabelka to wtrącenie istotnego zakłócenia
    dla transmisji cyfrowej.
    3-kabelek doziemny układa się bezposrednio w ziemi -głębokość poniżej lokalnego przemarzania gruntu.Na wierzchu osłona z plastyku -żółty-przed uszkodzeniem .
    Zasypać sobie piachem .
    4-potrzebny jest opis typu z powłoki tego kabelka 3x2x0,6 -ten wytłoczony.
    Symbol w opisie jest chyba wadliwy./ XzTKMXbW 3x2x0,6 /...W opisach kabli telekom. każda literka i jej wielkość jest znacząca.

    5-w sprawie tłumienia to: -instalując na kablach sieci miejscowej trakty PCM -
    mierzyło się dla przepływności 2,048 Mb-tłumienie częstotliwośći 1,024MHz .
    A to dlatego ,że przy przyjętej metodzie kodowania sygnałów rozmowy, to wystarczyło, aby wszystkie składowe impulsików kodu dotarły do odbiornika centralowego./krotnicy PCM/.Tutaj -patrząc na opis ADSL/ogólnie/ -też mówi się o tej częstotliwośći -ok.1MHz -ale dodaje się ,że dolną część pasma daje się na rozmowę a resztę pasma przeznacza się na transmisje wielostrumieniowa.
    Ogólnie zatem podstawowy pomiar chyba pozostaje dla 1MHz./wyników nie
    pamiętam/.

    6-Jedynym błędem w czasie budów dla obszarów rozległych przestrzennie, był brak info i przewidywań co do internetu o dużej przepływności.Stąd wszystko było nastawione bardziej na zasięg rozmów telefonicznych niz internet.


    Witam,

    Dziękuję za te wszystkie cenne informacje i wskazówki.

    PS:

    1. Jak Pan i Państwo - jak myślicie - skorom na linii ponad 6 km mam nast. parametry na Neostradzie 2 Mb/s, to jaki musi być dokładnie przekrój żył w kablu magistralnym i kablu rozdzielczym ?

    2. Czy wg Państwa te parametry na ponad 6 km linię są:

    a) słabe
    b) dobre
    c) bardzo dobre ?

    Proszę o Odp.

    Podaję parametry:

    Tłumienie upstream: 37,1 dB
    Tłumienie downstream: 44 dB

    S/N upstream: 24 dB
    S/N downstream: od 16 dB (popołudniami i wieczorami) aż do nawet 21 dB (nocami i rankami),

    3. Czy na powyższych parametrach ma mi szanse chodzić 90 % lub 100 % Neostrady 4 Mb/s = gdybym kiedyś tąże kupił w Netii (na linii TPSA)? Czy raczej z 4 Mb/s dać sobie spokój i cieszyć się idealnie chodzącą Neostradą 2 Mb/s ?

    Proszę o Odp.

    Pozdrawiam,

    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 15  
    Tłumienie i sygnał szum OK, ale to nie są zupełnie miarodajne dane. Bez pomiarów rzeczywistych (miernik) niewiele można powiedzieć.
  • Poziom 24  
    Waldi1967 napisał:
    Tłumienie i sygnał szum OK, ale to nie są zupełnie miarodajne dane. Bez pomiarów rzeczywistych (miernik) niewiele można powiedzieć.


    OK, Dziękuję za Odp.
    A jak załatwić sobie takie pomiary ? Gdzie i jak złożyć o to wniosek, jak go napisać, jak uargumentować? Chętnie bym poznał prawdę czy mam szansę / realną / na 4 Mb/s na stabilne i 100% chodzenie w/w Neostrady ...
    Nie chcę testować na zasadzie 50% na 50%, albo pójdzie albo nie. Wolę i chcę wytestować linię i mieć pewność czy 4 Mbps linia zdoła udźwignąć.
    Proszę o Odp.
  • Pomocny post
    Poziom 28  
    Waldi1967 napisał:
    Skręcenie żył pozwala zmniejszyć rezystancję łącza (dla POTS), ale raczej zwiększa zakłócenia i błędy w przesyle danych

    Pozwolę sobie sprostować, Skręcenie żył pozwala zapobiegać wnikaniu i emitowaniu zakłóceń, rezystancji to nie zmniejsza. Zwiększa zakłócenia z powodu takiego, że
    wnikają zakłócenia np. z kabla czy "zewnętrzne". Impedancja najczęściej nie jest zachowana przy kablach "telefonicznych płaskich" są straty.
  • Pomocny post
    Poziom 34  
    Każda para przewodów ma swoją impedancję zależną od wymiarów geometrycznych wyrobu. Własności elektryczne ma od dokładności wykonania skrętki i użytych materialów .Zdolność do tłumienia zakłoceń wnikających w skrętkę zależy od parametrów jej przewodów i jakości izolacji .I tak -asymetria oporności , to wynik zmian przekroju drutu miedzianego .Na 6km może wystąpić jakas wynikowa asymetria opornośći.Może być też asymetria pojemnościowa ,asymetria indukcyjności .Każda asymetria to "okienko" do wnikania zakłóceń.A na długości ok. 6km okazji do zakłócania moze być sporo.Dlatego ważne jest staranne wykonanie złącz pod względem nie tylko połączeń ale również zachowanie -w miarę mozliwości-wymiarów geometrycznych
    złączek.

    Ps.: Jeśli na 6km mozliwa jest przepływność 2Mb to raczej 4Mb może być możliwe na pierwszych km od CA/z dużymi trudnościami/.
    Ja zapomniałem dodać ,że w kazdym złączu obowiazkiem jest zachowanie ciągłości ekranu powłoki kabla .Rozdzielczego też-a z tym wykonaniem róznie bywa.
    Dla 8Mb potrzeba wymienić kabel i to już jest niewykonalne.Nastąpił kres -teraz wszystko bedzie z "powietrza"...
  • Poziom 15  
    Jeżeli chodzi o pomiary, to u nas normą było, że do zapytania klienta o zwiększenie transferu (na dłuższych odcinkach), lub notorycznych problemach z transferem robiliśmy pomiary.
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Waldi1967-czemu piszesz głupoty .Po tym co piszesz nie robiłeś pomiarów w życiu.
    Przy przesyłaniu sygnału ADSL który jest sygnałem WCZ sparowanie przewodów jest najważniejsze. Niesparowany przewód rozwalona impedancja Z, duży WFS i duże tłumienie!!!-polecam POMIARY rzetelne nie modemem. Resztę KaW wyłożył dokładnie i przyjmij to wiedzę. Polecam ci miernik np Sherk tam wszystko wyczytasz w czasie pomiarów.
    ADEK1000 tak jak pisze wyżej kolega KaW tak to trzeba wykonać masz b/duży odcinek do centrali i więcej jak na 2Mb nie pójdzie chyba ze zastosowany będzie kabel parowany-2-wy od centrali prędkość transmisji na takim odcinku będzie ok 10Mb. Takimi kablami się wykonuje wyłącznie teraz nowe sieci rozdzielcze. Tylko kto się szarpnie na nową inwestycje i wymieni istniejące kable.Przy łączeniu w ziemi starannie wykonaj połączenie i osłonę KM-1/KM2 nie rób czasem w osłonie uniwersalnej -torbie z Biedronki hi.
    Tak wygląda ten kabel
    Pytania dot. kabla telekomunikacyjnego doziemnego XzTKMXbW 3x2x0,6 oraz 3x2x0,8.
    jest specjalnie skręcany w celu zminimalizowania pojemności m/parami,każda para z innym skokiem skręcana .B/dobry pod VDSL.
    73!
  • Poziom 15  
    Sorry, ale o KabelSharku już pisałem, a jeżeli chodzi o sparowanie to nikt nie mówił tu o skręcaniu żył w pary, bo to jest nazbyt logiczne, a o zrównolegleniu dwóch lub więcej par.