logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

nie słychać różnicy w fazie i przeciwfazie

cichonjacek 20 Gru 2011 06:46 2438 10
REKLAMA
  • #1 10282489
    cichonjacek
    Poziom 9  
    Witam, jest to mój pierwszy post na forum, więc jeżeli nie w tym miejscu co trzeba z góry przepraszam. Nie znalazłem na forum odpowiedzi na moje pytanie więc zakładam nowy wątek.
    Fizyka, akustyka i inne -yki są raczej dla mojego starego mózgu już raczej nie do nadrobienia i nie do ogarnięcia. Zrobiłem sobie tanim kosztem pokój do słuchania stereo. Kolumny Tonsil Alton 110 po regeneracji zawieszeń, używany wzmacniacz Pioneer A550R. Muzykę podłączam z laptopa poprzez DAC'a Audinst Hud. Wszystko razem gra pięknie.
    No i teraz mój problem: Jako że głównie słucham jazzu, w jakości najczęściej bezstratnej trafiła mi się płytka pt. Acoustic Room 47 - na której między innymi śpiewa Anna Maria Jopek. nadal wszystko pięknie do ostatniego kawałka pod tytułem Marcin Kydryński - Głos w fazie. Słuchając ją przez "bzyczki " bezpośrednio z laptopa jest a)normalnie, b) jak z zaświatów.
    Po podłączeniu do wzmacniacza zarówno a) głos w fazie, b)głos w "unafase now" brzmi dokładnie tak samo.
    Czy tak ma być, i czy problem może być w kolumnach, wzmacniaczu ...
    Tak jak pisałem nie znam się na elektronice, nie posiadam żadnych mierników lub kolegów którzy takowe posiadają i jeszcze umieją z nich korzystać. Sprzęt kompletowałem z alledrogo - więc może wina sprzętu.
  • REKLAMA
  • #2 10282559
    DJTrueBeliever
    Poziom 17  
    Czy lewy i prawy kanał nie są gdzieś połączone?

    Brak dźwięku dwukanałowego wiąże się właśnie z połączeniem gdzieś sygnałów kanałów; wówczas słychać tzw. joint stereo.
  • REKLAMA
  • #3 10282617
    michcior
    Poziom 30  
    Raczej ciągnie tylko jeden kanał, jeśli ten głos Kydryńskiego jest w przeciw-fazie to by się zniósł przy sumowaniu kanałów. Poza tym Joint-Stereo to wykorzystanie podobieństwa lewego i prawego kanału przy kodowaniu MPEG(MP3 i inne), koduje się informacje wspólne i różnicę a nie lewy i prawy kanał niezależnie.

    Nie popadajmy w paranoję. Małymi krokami sprawdź po kolei cały tor. Znajdź coś jakiś program to generacji tonów, ustaw żeby grało tylko w lewym kanale, potem w prawym, zobacz czy nie ma przesłuchu. Jak możesz, na wyjściu z DAC'a sprawdź słuchawkami czy są przesłuchy, i na wyjściu ze wzmacniacza też. Jeśli DAC ma tylko wyjście na cinch to zrób jakieś kabelki albo kup przejściówkę; impedancja nie będzie dopasowana ale coś będzie słychać.
    Przeciw fazy nie będzie wyraźnie słychać na kolumnach. To raczej subtelne zjawisko.
  • #4 10282671
    cichonjacek
    Poziom 9  
    Nie wiem czy to na razie na szybko wystarczy, ale wydaje się ze lecą dwa kanały, płyty jazzowe dość słychać separacje lewy prawy tzn co do normalnego słuchania płyt nie mam najmniejszych zastrzeżeń, zmiana balansu lewy prawy w FOOBAR2000 daje efekt taki jak powinien, to samo we wzmacniaczu. Jak pisałem wzmacniacz jest leciwy, kupiony na alledrogo,, poza tym już kiedyś mi forum pomogło gdyż doszedłem że mam padnięty separator wejść i podpinam DAC-a pomijając przedwzmacniacz - zdjęte zworki. Sam nie potrafię tego naprawić (pryskanie płynem do styków nie pomogło), a wizyta w serwisie raczej zabierze minimum 50% realnej wartości owego wzmaka. Postaram się skombinować słuchawki i zobaczę. Na razie dzięki za szybką odpowiedź. Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #5 10283083
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    cichonjacek
    1. Czy w laptopie masz jeden głośnik? Jeśli tak, to wszystko nam to wyjaśnia. Dlaczego głos był jak z zaświatów, wzmacniacz w laptopie sumuje kanał L i R, skoro jeden z nich miał odwróconą polaryzację, to wypadkowa suma, miała w sobie tylko trochę jakiegoś reverbu, lub pozostałości z masteringu mixu.
    2. Na paczkach nie słyszysz różnicy, bo sygnał w fazie i z odwróconą polaryzacja brzmi w sumie tak samo, różnice usłyszysz siadając dokładnie po środku pomiędzy paczkami. Głos w fazie, będzie brzmiał normalnie, a z odwrócona polaryzacją na jednym z kanałów, będzie sprawiał takiego dziwnego efektu, nie wiem jak to nazwać, ale będzie to mocno słyszalne właśnie po środku.

    michcior, skoro wzmacniacz jest stereo, to o jakim sumowaniu tu mówimy? Co ma kompresja do sumowania L i R, skoro informacje są zupełnie inne w obu kanałach, to kompresja jest na tyle mądra, że zapisze osobne dane dla L i R.
  • REKLAMA
  • #6 10283182
    michcior
    Poziom 30  
    ciasteczkowypotwor napisał:
    michcior, skoro wzmacniacz jest stereo, to o jakim sumowaniu tu mówimy? Co ma kompresja do sumowania L i R, skoro informacje są zupełnie inne w obu kanałach, to kompresja jest na tyle mądra, że zapisze osobne dane dla L i R.

    Nie do końca jasne to chyba, użytkownik DJTrueBeliever zasugerował, że kanały są zsumowane i błędnie nazwał to Joint-Stereo. Wiec wyjaśniłem co oznacza ten termin.
  • #7 10283580
    cichonjacek
    Poziom 9  
    Witam ponownie. W laptopie mam dwa "głośniczki" raczej z tych najbardziej "chińsko-budżetowych" i tak sama karta muzyczna zintegrowana - i właśnie dlatego zakupiłem do tego DAC-a. Sprzęt który sobie skompletowałem jest moim "własnym" (czyt. nie rodzinnym ;)) dzięki któremu mogę sobie posłuchać dobrej muzyki o każdej porze z dosyć dowolnym poziomem głośności- poprostu mam pomieszczenie w dosyć dobrze wyciszonej piwnicy (żona marudzi dopiero jak fale niskiej częstotliwości dotrą do jej uszu pomijając stopery - bezpośrednio poprzez płyn mózgowo-rdzeniowy -;). Mam wyjątkowo wyrozumiałą żonę.;)
    Znowu na szybko co mi się przypomniało utwór Queen - Breakthru - pocżatkowe takty basowe - całkowicie naprzemiennie nagrane kanał lewy prawy. Wszystko gra przyzwoicie.
    Podłączyłem laptopa również do "rodzinnego" zestawu kina domowego - Onkyo TX-SR502E (kolumny na razie jakieś padaki M-Audio). Podłączyłem do bezpośrednio przez miniJacka. I sytuacja taka sama jak na Pioneerze. Praktycznie niesłyszalna różnica przy ustawieniu wzmacniacza na Stereo. Po zmianie Onkyo na Dolby Surround II lub Neo6Cinema lub Neo6Music jest ta różnica słyszalna (a - przód środek; b)jakoś z tyłu)
    Przez głośniki laptopa głos w przeciw-fazie brzmi coś jak systemy Virtual Surround w głośnikach telewizora.
    Jeszcze raz poszedłem podłączyć do pioneera i może rzeczywiście subiektywnie słyszę jednak pewną różnicę w przeciw-fazie jakby bardziej po środku - jednak nie tak spektakularną jak przez głośniki "laptopowe".
    Czy programy generujące dźwięki mogę zastąpić takim plikiem typu jak kiedyś chyba w PRIII polskiego radia - było przed audycją kanał lewy - kszzszsz...., kanał prawy kszsszssz.... Jeszcze raz dzięki za szybkie odpowiedzi.
  • #8 10283649
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    cichonjacek napisał:

    Przez głośniki laptopa głos w przeciw-fazie brzmi coś jak systemy Virtual Surround w głośnikach telewizora.


    Tak będzie to brzmiało.

    cichonjacek napisał:
    Jeszcze raz poszedłem podłączyć do pioneera i może rzeczywiście subiektywnie słyszę jednak pewną różnicę w przeciw-fazie jakby bardziej po środku - jednak nie tak spektakularną jak przez głośniki "laptopowe".


    Nie tak, bo głośniki są dalej od siebie, w dodatku regenerowałeś je, wiec tu nasuwa się pytanie, czy dobrze podłączyłeś polaryzację głośników? Podłącz słuchawki, a będzie jeszcze lepszy efekt.
  • #9 10283849
    cichonjacek
    Poziom 9  
    Jeszcze raz dzięki za uspokojenie moich domysłów. Głośniki kupiłem już zregenerowane (oczywiście tylko zawieszenia) Nie będę zawracał głowy z polaryzacją bo widziałem posty jak to zrobić.
    Nie chodzi mi o jakieś spektakularne efekty - słucham stereo i nie zależy na efekcie surround, nie podniecam się również płytami typu dla audiofili Hi-End (po prostu nie słyszę żarówek, pralki etc. w systemie elektrycznym) -. Chciałem się upewnić tylko czy na oko, ucho i rozum - zaawansowanych bardziej w temacie teorii ode mnie mam ze sprzętem ok. Kompletowanie i wybór sprzętu również opierałem przez opinie i sugestie szanownych forumowiczów. I jestem bardziej niż usatysfakcjonowany. Wiem już wszystko więc jeżeli ktoś ma jeszcze jakieś sugestie to proszę jak nie to kończę.
    Jeszcze raz dziękuje za tak szybkie rozwianie moich niepewności.
    Dzięki jeszcze raz.
  • #10 10285465
    Qbuś
    Poziom 38  
    cichonjacek napisał:
    Czy programy generujące dźwięki mogę zastąpić takim plikiem typu jak kiedyś chyba w PRIII polskiego radia - było przed audycją kanał lewy - kszzszsz...., kanał prawy kszsszssz.... Jeszcze raz dzięki za szybkie odpowiedzi.


    Tutaj Link znajdziesz sygnały testowe, warto pobrać i sprawdzić z ciekawości nawet :D
  • #11 10286347
    cichonjacek
    Poziom 9  
    Dzięki za pomoc. Na kolumnach szum różowy w przeciw-fazie niewielka różnica od fazy - na laptopie przeciw-faza mocno po lewej stronie z tyłu. Może jestem głuchy na prawe ucho, może tak ma być. Zbanujcie mnie jeśli męczę was pytaniami na poziomie 4-ro latka. Pozdrawiam

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poza tym kanały szum różowy lewy kanał, jak i szum prawy kanał bez przebić i czysto.
REKLAMA