Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Regulacja Temp Grzałki obrotowej 1f 230V

gts1991 21 Dec 2011 15:53 4435 29
  • #1
    gts1991
    User under supervision
    Cześć
    Maszynę grzałka w wale obrotowa 1f 750W 230V + regulator temp z opóźnieniem włączenia fazy. Oryginalnie był autotransformator a problem polega na braku stabilizacji temperatury. Macie pomysły na rozwiązanie inaczej tego problemu? Z czujnikiem na grzałkach jest problem z włożeniem.
    Maszyna jest to produkcji worków do śmieci zgrzewa folie na krawędziach i nawija na szpule.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Helpful post
    #2
    INTOUCH
    Level 30  
    Podaj typ grzałki. Jaką ma posiadać temperaturę.
    Znając dokładną charakterystykę temperaturową grzałki można zastosować regulację bezczujnikową. Są bezczujnikowe regulatory temperatury grzałek ale bardzo drogie.
    Lepiej i tak zastosować regulację z czujnikiem temperatury.
    http://www.automatyka.pl/ Tu możesz zadać pytania odnośnie regulatoów.
    Może komuś z forum będzie chciało się taki regulator zrobić.
  • #3
    gts1991
    User under supervision
    90 - 150C jej praca. Grzałki zmienią raz na kilka lat bo się palą :)
  • Helpful post
    #4
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    90 - 150°C faktycznie precyzja. Był autotransformator, czyli jak mniemam temperaturę ustawiało się na ,,oko" :D
    To sobie poszukaj ściemniacza do oświetlenia o odpowiedniej mocy i wyjdzie na to samo.
    Co do regulacji temperatury, są regulatory z czujnikami IR do bezdotykowego pomiaru temperatur niemal dedykowane do takich machin.
  • #5
    gts1991
    User under supervision
    Chodzi o to że zależnie od foli ustawią różną temp. Sprawdzają szybko albo worek pęka albo przepala. Podałem używany zakres temp na maszynie ;)
  • Helpful post
    #6
    INTOUCH
    Level 30  
    Podałeś moc grzałki, zakresy pracy temperatur, ale nie podałeś typu.
    Najważniejsze jest z jakiego materiału oporowego wykonana jest grzałka.
    Zamiast ściemniacza do oświetlenia poszukaj lepiej regulatora mocy.
    Interesuje cię regulacja ręczna czy automatyczna?
  • #7
    gts1991
    User under supervision
    Materiał nie mam pojęcia ( DTR brak i muszę pół maszyny rozbierać ). Założył fachowiec fazowy regulator mocy firmy na "L" + potencjometr i woltomierz równolegle. I za każdym razem muszą robić korektę temp na autotransformatorze tego nie było.
  • Helpful post
    #8
    hobbyelektronik
    Level 27  
    Witam..........

    Do tego celu nadaje się bez przeróbek układ z laminarki do folii lub z drukarki laserowej albo ksero.

    powodzenia..........
  • #9
    gts1991
    User under supervision
    To pytanie końcowe jaki dać regulator aby to działało i nie zabiło klienta ceną? Budżet parę stówek... + robocizna :)
    Teraz jest regulator mocy lumel rp7.
    PS: co sądzicie o przekładniku prądowym + PID regulator + Lumel Rp7?
  • Helpful post
    #10
    INTOUCH
    Level 30  
    Tyrystorowy regulator mocy nie jest liniowy jeśli chodzi o sterowanie w przeciwieństwie do autotransformatora dla tego pomiędzy grzałkę a regulator wepnij amperomierz. Po jakimś czasie pracownicy będą wiedzieli mniej więcej jaki prąd jest dla ustalonej temperatury grzałki
    Amperomierz musi być elektromagnetyczny. Zakres pomiarowy 3 lub 5A klasy 1 lub 1.5.
    Amperomierz dla obsługi zastosuj analogowy (wskazówkowy) a nie cyfrowy (wyświetlacz siedmiosegmentowy). Tanie amperomierze znajdziesz gdzieś na allegro. Drogich amperomierzy nie kupuj bo i tak będą kłamać przy prądzie innym niż sinusoidalny. Wskazanie amperomierza ma być tym wypadku orientacyjne.

    Regulator PID i przekładnik prądowy to też dobry pomysł, ale pamiętaj, że z tyrystorowego regulatora mocy nie wychodzi czysta sinusoida przy kącie załączenia tyrystora innym niż 0 oraz to że sterowanie regulatora mocy jest nieliniowe.
    Regulatora mocy musi współpracować z PID. Sprawdź czy są jakieś wejścia i wyjścia analogowe.
    Jeśli nie ma to PID na nic ci się nie przyda.
  • #11
    gts1991
    User under supervision
    Amperomierz jest zbędny całkowicie. Pracownicy co parę rolek robią próbę czy worek się rozrywa czy nie a jak temp za wysoka to przepala folie i produkcja staje na maszynie :)
  • Helpful post
    #12
    Ryszard49
    Level 37  
    Witam.
    Z Twoich opisów wynika że jest to typowa produkcja chałupnicza, i tu raczej wystarczy zwykły auto transformator i nastawianie temperatury na zasadzie prób. Profesjonalne rozwiązania niestety nie mieszczą się w granicach "kilku stówek" ale za to urtzymują reżim produkcyjny z dokładnością 1 °C.
    Profesjonalne urządzenia pracują po kilkanaście lat bez wymiany grzałek ponieważ są sterowane w systemie PID co praktycznie czyni gzrałki pracujące przy temperaturze maksymalnej 150 ° niezniszczalnymi.
    Pozdrawiam.
  • Helpful post
    #13
    INTOUCH
    Level 30  
    Amperomierz nie jest zbędny.
    Ustalona temperatura jest uzależniona od prądu.
    Na podstawie wskazań amperomierza można przyjąć, że temperatura ustalona np.
    po czasie ustalonym 1 min dla 3A wynosi 150 °
    a dla prądu 1A temperatura grzałki po czasie ustalonym wynosi 50°.
    Jak się pracownik nauczy się ustawiać temperaturę grzałki na podstawie wskazań amperomierza to nie będziecie stosować metody prób i błędów (zaoszczędzisz czas i materiał).
    Najważniejsze żeby przed uruchomieniem maszyny doprowadzić temperaturę grzałki do stanu ustalonego.
    Twoim problemem będzie wyznaczenie czasu po którym grzałka osiągnie ustaloną temperaturę oraz dla danego wskazania amperomierza temepraturę grzałki po czasie ustalonym, a to nie jest takie trudne. Nawet jeśli poświęcisz jedną dniówkę to będziesz miał później dużo mniejsze koszty produkcji. Ta stracona dniówka zwróci ci się wielokrotnie w ciągu roku.
    Podane prądy i temperatura są tylko przykładowe.Ty możesz mieć inne wartości.


    Jeżeli opracujesz tabelę to ułatwisz sobie i pracownikom życie.No chyba że czujesz się bardzo potrzebny w zakładzie bo tylko ty umiesz wymieniać te grzałki na nowe.


    | Prąd| Temp |
    ---------------
    |.......|.........|
  • Helpful post
    #14
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    A co Wy na to ??
    link: http://www.infrared.e-t.pl/pdf/EL.pdf
    http://www.infrared.e-t.pl/pdf/OS550.pdf
    Do tego podłączyć byle regulator temperatury z Lumelu czy Telmatiku i jest to profesjonalizm :!:
    Amperomierze analogowe i autotransformatory, tabelki przeliczeń z amperomierza na rodzaj materiału obrabianego przez maszyne...... wybaczcie Panowie - wiochą to zalatuje :cry:
  • #15
    INTOUCH
    Level 30  
    gts1991 wyraźnie napisał, że chce wieśniacką metodę bezczujnikową

    gts1991 wrote:
    Z czujnikiem na grzałkach jest problem z włożeniem.
    Maszyna jest to produkcji worków do śmieci zgrzewa folie na krawędziach i nawija na szpule.

    gts1991 wrote:
    To pytanie końcowe jaki dać regulator aby to działało i nie zabiło klienta ceną? Budżet parę stówek... + robocizna
  • #17
    INTOUCH
    Level 30  
    Są, ale rozwiązanie to nie jest tanie.
    gts1991 wyraźnie napisał że ma ograniczony budżet.
    Jeżeli stać mnie na Fiata126p i jeżdżę niem codziennie kilka kilometrów do pracy i do domu to nie biorę kredytu na ferrari.
    Jak się dorobi to kupi sobie Ferrari.
  • Helpful post
    #18
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    INOTOUCH_ Takie oszczędności w technologii budowy maszyn czasem kiepsko się kończą - jak w tym przypadku - produkcja odpadów a nie pełnowartościowego wyrobu. W perspektywie czasu to co oszczędzi na regulatorze temperatury straci na materiale i odpadach z niego. A taki czujnik kosztuje raptem 200 dolarów. Dlatego nazywam to mysleniem nieperspektywicznym ( domyślnie ,,wieśniackim" :cry: ) - może nie Kolegi, ale właściciela całego tego biznesu.
  • #19
    INTOUCH
    Level 30  
    Wiem co to jest myślenie perspektywiczne. Dla tego jeśli np. zakładam firmę, rozpoczynam interes to od razu nie kupuję sobie profesjonalnych drogich narzędzi bo mogą mi się nie zwrócić w ciągu 3 lat. Stosuję te tańsze. Z czasem jeśli wyrobie sobie renomę i będę miał więcej klientów na rok to będę kupował narzędzia coraz lepszych firm. - TO JEST MYSLENIE PERSPEKTYWISTYCZNE
    To owiązanie które podałem jest przejściowe. I tak da lepszy efekt niż gdyby amperomierza nie było.
    Zresztą nie wiesz jak zbudowana jest ta maszyna i czy przeżywa drugą młodość w Polsce. I jak jest w niej zamocowana grzałka obrotowa. Nie wiesz czy grzałka jest osłonięta. Twoje rozwiązanie jest profesjonalne i na pewno posłuży na lata pytanie tylko czy wcześniej maszyna się nie rozleci, lub właściciel nie przestawi się na bardziej dochodowy interes.

    Czujnik 200 dolarów.
    Podaj jeszcze ile kosztuje ten regulator temperatury oraz ile inwestor będzie musiał zapłacić automatykowi (np. tobie) za modernizację całego systemu regulacji temperatury grzałki.
    Zwykły trójfazowy elektryk sobie z czymś takim nie poradzi.
  • Helpful post
    #20
    Pokrentz
    Level 22  
    A gdyby zamiast fazowego regulatora grzałki dać regulator grupowy na jakims mikrokontrolerku? Grzałka ma taką bezwładność cieplną, że właczanie i wyłaczanie jej z okresem rzędu 2 sek. nie ma szans spowodować zauważalnych wahań temperatury na wałku. Taka regulacja ma tę zaletę, że dostarczaną moc średnią znasz bardzo dokładnie i jest ona równa "współczynnikowi wypełnienia" razy moc maksymalna. Odpadają dywagacje na temat wartości skutecznych przy przebiegach niesinusoidalnych. Poza tym grzałki tyrystorami powinno sie regulować właśnie grupowo ze względu na znacznie mniejsze zakłócenia przy przełączaniu tyrystorów w zerze (np. przez optotriak z detekcją zera sieci - bardzo wygodna metoda, bo tam możesz sterować LED-em optotriaka bezpośrednio z mikrokontrolera przez opornik i masz galwanicznie rozdzielony obwód sieci od sterującego). Sam tak reguluję grzałki u siebie w jednym bojlerze i działa jak burza oraz bardzo precyzyjnie. Bez amperomierza, bez woltomierza, jak dasz wyświetlaczyk wyświetlający moc średnią (w % mocy maks.) z mikrokontrolera oraz guziczki "więcej" i "mniej" do ustawiania oraz dodatkowo "reset" dla bezpieczeństwa - wyłaczający wszystko, to powinieneś zmieścić się w budżecie ok. 100 PLN za części + robocizna.
  • #21
    gts1991
    User under supervision
    Panowie maszyny są z lat 80. I właściciel określa budżet a nie ja. Najchętniej PLC + HMI bym dał jak ma w nowej maszynie do tego samo ale taki zakład i koniec.
  • #22
    INTOUCH
    Level 30  
    Jednak miałem rację maszyna przeżywa drugą młodość.
    Trzecią młodość będzie przeżywać w jednym z krajów trzeciego świata o ile dożyje.
  • Helpful post
    #23
    Ryszard49
    Level 37  
    Witam.
    W starych wtryskarkach układ regulacji temperatury podgrzewania wsadu zrealizowany jest na autotransformatorze a jako wskaźnik zamontowany jest amperomierz. Po odczycie wskazania amperomierza obsługa dobiera odpowiednią temperaturę dla danego wsadu ( tworzywa). Proste i skuteczne rozwiązanie ale tylko do prostych produkcji. Taki układ można z powodzeniem zastosować w opisywanym przypadku przez gts1991.
    Pozdrawiam.
  • #24
    gts1991
    User under supervision
    Ryszard49 wrote:
    Witam.
    W starych wtryskarkach układ regulacji temperatury podgrzewania wsadu zrealizowany jest na autotransformatorze a jako wskaźnik zamontowany jest amperomierz. Po odczycie wskazania amperomierza obsługa dobiera odpowiednią temperaturę dla danego wsadu ( tworzywa). Proste i skuteczne rozwiązanie ale tylko do prostych produkcji. Taki układ można z powodzeniem zastosować w opisywanym przypadku przez gts1991.
    Pozdrawiam.

    Nie wiem co powie właściciel co powie że znów będzie autotransformator :)
    Ciekawostka. Jet przekładni na przewodach od grzałek coś jak LEM 3 przewodowy.
    Maszyna są 3 i każda po milionie przeróbek.
  • #25
    INTOUCH
    Level 30  
    Narysuj schemat jak jest obecnie zrealizowana regulacje grzałki.

    Przekładniki LEM na maszynie z lat 80 ? Wiesz człowieku co piszesz?
    Z przekładników LEM masz wyjście napięciowe. W tych droższych z przetwornikiem analogowym możesz mieć wyjście prądowe 4-20mA. -Przekładnik ten wymaga dodatkowego zasilania, żeby działał. Zwykły przekładnik transformatorowy nie posiada dodatkowego zasilania.

    Jeżeli uważasz że naczytałeś się dobrych ad to zamknij temat.
  • #26
    gts1991
    User under supervision
    INTOUCH wrote:
    Narysuj schemat jak jest obecnie zrealizowana regulacje grzałki.

    Przekładniki LEM na maszynie z lat 80 ? Wiesz człowieku co piszesz?
    Z przekładników LEM masz wyjście napięciowe. W tych droższych z przetwornikiem analogowym możesz mieć wyjście prądowe 4-20mA. -Przekładnik ten wymaga dodatkowego zasilania, żeby działał. Zwykły przekładnik transformatorowy nie posiada dodatkowego zasilania.

    Jeżeli uważasz że naczytałeś się dobrych ad to zamknij temat.

    Teraz jest Potencjometr równolegle do niego Woltomierz Nord Elektronik i steruje on Lumel rp7. Przekładnik jest na 3 przewodach na 100% tak samo jak licznik elektroniczny, falownik LG i FR czy przekaźniki czasowe OMRONA :-)
  • Helpful post
    #27
    andrjalo
    Level 21  
    Dla mnie problem nie jest temp jak nie ma wsadu. Ale każdy wsad zabiera temp zwłaszcza przy foli powinna być dość stabilna i dokładna. Każde rozwiązanie ma wady ale określanie wypadkowej to gdybanie. Myślę że sam wsad nie ma powtarzalnych właściwości. Uważam że sprzężenie zwrotne do regulatora w postaci czujki czy przewodowej czy bez przewodowej powinno być. Mam pytanie czy na walcu nagrzewana jest cała folia czy tylko brzegi które są sklejane?.
  • #28
    gts1991
    User under supervision
    Jest puszczana folia górą i tylko punktowo krawędź dolną worka zgrzewa o dołu wałku można jakiś czujnik IR wsadzić niby. Zaczynam myśleć jak dorobić jeszcze 2 pierścienie do wału i szczotki bo inaczej chyba się nie uda.
  • Helpful post
    #29
    marek_ka
    Level 26  
    INTOUCH wrote:
    Wiem co to jest myślenie perspektywiczne. Dla tego jeśli np. zakładam firmę, rozpoczynam interes to od razu nie kupuję sobie profesjonalnych drogich narzędzi

    Taa musi być zbyt na chińskie klucze z marchwi itp. Później taki bierze się za naprawę i się dziwi, że klucz na łbie się omyka albo klucz mu pęka itp. Później kupuje kolejny badziew i tak dalej.

    Jestem za biedny na takie narzędzia.

    Dziwię się tylko ludziom, że chcą wiązać sznurkiem zamiast zarabiać i dać zarobić pracownikom. Bo takie pseudo oszczędności biją po kieszeni i właściciela i pracowników.

    Próba rozwiązania tego problemu to właśnie wiązanie sznurkiem. W ostateczności kup autotransformator na pewno będzie to lepsze rozwiązanie niż regulator fazowy.
    Z autotransformatorem 1kW powinieneś zmieścić się w kilku stówach.
  • #30
    gts1991
    User under supervision
    Dziękuje za pomoc panowie. W wczoraj zadzwonili z tej firmy że poprawili sobie regulacje temp? Jak nie wiem.