Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Okresowe zakłocenia odbioru DVBT

29 Dec 2011 15:57 7726 11
  • Level 12  
    Sytuacja wygląda tak jak na rysunku. Antenka typu Dipol 3/21-69 DVB-T (bez wzmacniacza) jest zamontowana na 2 pietrze bloku i odbiera sygnał DVBT z 2 łodzkich nadajników.
    Okresowe zakłocenia odbioru DVBT
    O ile w dzień na MUX2 (nadajnik dużej mocy 100kW) idzie dobrze - moc i jakośc sygnału jest wyświetlana w TV jako 10, to wieczorami pojawiają sie zakłócenia - pikseloza lub nawet zaniki obrazu, pomimo ze moc wynosi 10. Na MUX3 jest lepiej - przy ustawieniu antenki pod względem dobrego odboru MUX2 moc sygnału wynosi ok. 7,5, ale jakośc waha się od 7 do 10 i nie ma pikselozy ani zakłóceń. Odbierany sygnał MUX2 to chyba odbity, bo akurat nadajnik z drugiej strony bloku.
    I co to może byc z tymi zakłoceniami? Czy może spróbowac załozyć jakiś filtr sygnału, np. filtr zakłóceń przemysłowych Badmor?
  • Level 37  
    Sygnał MUX2 przechodzi przez blok i może być zakłócany przez wszystkich sąsiadów i pracujące u nich urządzenia i w takim przypadku antena powinna być tak ustawiona aby sygnał nie przechodził przez blok.
  • Level 10  
    Ja mam tak samo, antena nie miała żadnych budynków na drodze do nadajnika, okazało się że jest to wina kabla. Wymieniłem i wszystko się uspokoiło.
  • R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    Mantatom wrote:
    Antenka typu Dipol 3/21-69 DVB-T (bez wzmacniacza) jest zamontowana na 2 pietrze bloku i odbiera sygnał DVBT z 2 łodzkich nadajników.

    Z takiej lokalizacji i odległości od nadajników 5km i mocy (100kW ERP) taka antena jest całkiem poprawna, jeżeli ma "widoczność' względem takiego nadajnika.
    Quote:
    O ile w dzień na MUX2 (nadajnik dużej mocy 100kW) idzie dobrze - moc i jakośc sygnału jest wyświetlana w TV jako 10, to wieczorami pojawiają sie zakłócenia - pikseloza lub nawet zaniki obrazu, pomimo ze moc wynosi 10.

    Jedynym logicznym wytłumaczeniem tego "zjawiska" jest to, że w "przypadku" tych '"zakłóceń/pikselozy" - powinieneś ponownie "przestawić antenę" tak aby zjawisko "pikselozy" ustało (nie mając możliwości odczytu samego poziomu czy "jakości" takiego sygnału w TV) [głównie poziom "jakości" jest tu ważnym algorytmem].
    Quote:
    Na MUX3 jest lepiej - przy ustawieniu antenki pod względem dobrego odboru MUX2 moc sygnału wynosi ok. 7,5, ale jakośc waha się od 7 do 10 i nie ma pikselozy ani zakłóceń.

    To "dziwne" ale chyba "wytłumaczalne".
    Proponuję aby Tu i w tym Dziale - wypowiedzieli się Znawcy tematu oraz Fachowcy (z tzw. górnej półki) w tej Branży ( a mamy takich "speców" ).

    Quote:
    I co to może być z tymi zakłóceniami?

    Zobacz, że taka antenka nie może być anteną "szeroko-pasmową" a raczej "rezonansową" i tu chyba, należy szukać przyczyny takiego "zachowania" się poziomów napięć skutecznych dla w.cz. w paśmie TV i zysków tej anteny w dBd czy dBi.


    Pozdrawiam.
  • Level 12  
    Quote:

    Z takiej lokalizacji i odległości od nadajników 5km i mocy (100kW ERP) taka antena jest całkiem poprawna, jeżeli ma "widoczność' względem takiego nadajnika.

    Akurat widoczności nie ma - budynki zasłaniają.

    Quote:

    Jedynym logicznym wytłumaczeniem tego "zjawiska" jest to, że w "przypadku" tych '"zakłóceń/pikselozy" - powinieneś ponownie "przestawić antenę" tak aby zjawisko "pikselozy" ustało (nie mając możliwości odczytu samego poziomu czy "jakości" takiego sygnału w TV) [głównie poziom "jakości" jest tu ważnym algorytmem].

    Akurat tak robiłem. Ustawiałem antenę patrząc na parametry sygnału w TV.

    Quote:

    Zobacz, że taka antenka nie może być anteną "szeroko-pasmową" a raczej "rezonansową" i tu chyba, należy szukać przyczyny takiego "zachowania" się poziomów napięć skutecznych dla w.cz. w paśmie TV i zysków tej anteny w dBd czy dBi.


    Producent podaje że antenka jest na kanały 21-69. Czyli na pewno ma węższe pasmo od popularnych anten siatkowych. Nie bardzo jednak rozumiem co ma reonans do nagłych zaników poprawnego odbioru? Czytałem w necie że ludzie obserwowali takie zaniki podczas przejeżdżania pojazów ulicą, zapalania latarń ulicznych wieczorem , pracy windy w wieżowcu czy włączania urzadzeń elektrycznych dużej mocy. No i jeszcze CB radio.
    Aha - wczoraj wieczorem praktycznie nie było zakłóceń ani na MUX 2 ani na MUX3. Z tym że zapomniałem dodać, że przedwczoraj padał deszcz i były zakłócenia , a wczorej juz nie padało. Antena została IMO porządnie zabezpieczona, bo do puszki z symetryzatorem nakładłem silikonu, zaś całośc potem popsikałem lakierem bezbarwnym w aerozolu. Więc co jest problemem? Może te urządzenia elektryczne w bloku?

    Jeszcze o tym filtrze Badmor:

    Quote:

    ¤ skuteczny, trójsekcyjny filtr o dużej stromości wycinający wszystko (-55 dB)
    poniżej pasma telewizyjnego (47 MHz}
    ¤ jeśli zakłócenia dochodzą poprzez system antenowy, kable – pomoże na zakłócenia
    z CB radia, zakłócenia trakcji tramwajowo-kolejowej, iskrzące silniki u sąsiada,
    pobliskie linie energetyczne WN oraz podobne dokuczliwości odbioru
    ¤ złącza “F” zalecany montaż jak najbliżej gniazda antenowego odbiornika R-TV


    Spróbuję go zamontować. Ale moze ktoś wyjaśnić, jak to się dzieje że częstotliwości poniżej 47 MHz zakłocają odbiór TV ? U nas MUX 3 jest nadawany na kanale 47 (682 MHz), natomiast MUX 2 na kanale 24
    (498 MHz). Więc co? Jakieś wyższe harmoniczne sygnałów <47 MHz?

    BTW Badmor powinien chyba zmodyfikować swój filtr , bo pasmo poniżej kanału 21 wychodzi już z uzycia; jak to w reklamie "To już nie smoka epoka"
  • Helpful post
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Witam.
    Mantatom wrote:
    Producent podaje że antenka jest na kanały 21-69. Czyli na pewno ma węższe pasmo od popularnych anten siatkowych.

    Dlaczego nie szeroko-pasmowa na kanałach 21-69 , ano dlatego, że konstrukcja tej Twojej anteny jest taka, iż nie ma tu mowy o tym aby poprawnie odbierała tak szeroki wycinek pasma TV od 470 MHz do 862 MHz z równą/płaską charakterystyką "promieniowania".
    A ten wibrator i dwa direktory w tej Yadze i ich długości oraz odległości - ewidentnie wskazują na to, że antena ta jest właśnie anteną rezonansową (czytaj : wąsko-pasmową).
    Quote:
    Czytałem w necie że ludzie obserwowali takie zaniki podczas przejeżdżania pojazów ulicą, zapalania latarń ulicznych wieczorem , pracy windy w wieżowcu czy włączania urzadzeń elektrycznych dużej mocy. No i jeszcze CB radio.

    Świadczy to głównie o dość słabym i niestabilnym poziomie sygnału skutecznego w.cz. na wejściu Twojego odbiornika TV.
    Może to być , np. :
    - źle ustawiona antena
    - duże tłumienie kabla koncentrycznego
    - tłumienie sygnału z funkcji topografii terenu
    a w skrajnych przypadkach :
    - konduktywność Ziemi (w tym miejscu)
    - niezgodność polaryzacji (z odbicia, przesunięcia "fazowego")

    Ogólnie temat z tych Trudnych.

    Zobacz, że jest naprawdę nie dużo Firm Antenowych, które są w stanie poprawnie (powtarzam Poprawnie) zaprojektować i wykonać antenę o tak szerokim spektrum częstotliwości.

    Zobacz również, że i na tym Forum mamy różne opinie o antenach a już idealnym przykładem jest konstrukcja anteny "siatkowej" .
    Dla mnie osobiście nie nazywałbym tego czegoś (ant. siatkowej) jako antenę a tylko jako produkt anteno-podobny chociaż oczywiście odbiera i indukuje te fale elektromagnetyczne - no ale również za taką antenę możemy przyjąć "widelec" włożony do gniazda odbiornika RTV.
    Quote:
    Antena została IMO porządnie zabezpieczona, bo do puszki z symetryzatorem nakładłem silikonu, zaś całośc potem popsikałem lakierem bezbarwnym w aerozolu.

    I skraplająca się para wodna i wilgoć nie będzie miała ujścia a wszystko będzie się utleniało i korodowało. Dlatego w puszkach od spodu jest "otworek" o średnicy około 3mm aby ta woda wyciekała z tej puszki.
    Quote:
    Więc co jest problemem? Może te urządzenia elektryczne w bloku?

    Słaby poziom sygnału TV na wejściu Twojego odbiornika albo za słaba czułość tego odbiornika.
    Quote:
    Jeszcze o tym filtrze Badmor:

    W ogóle nie mam zdania na temat tego Filtru a właściwie filtru górnoprzepustowego.

    Quote:
    Spróbuję go zamontować. Ale moze ktoś wyjaśnić, jak to się dzieje że częstotliwości poniżej 47 MHz zakłocają odbiór TV ? U nas MUX 3 jest nadawany na kanale 47 (682 MHz), natomiast MUX 2 na kanale 24
    (498 MHz). Więc co? Jakieś wyższe harmoniczne sygnałów <47 MHz?

    Zakłócenia to głównie silne natężenia pola od innych użytkowników czy urządzeń, które powodują, że sygnał odbierany zostaje zakłócony przez to silne natężenie pola.
    Zakłóceniem jest również silne natężenie pola od nadajników TV - przykładem niech będą tu wątki o przesterowaniu i zatykaniu wzmacniaczy wejściowych (szczególnie tych do puszkowych przy antenie).
    Przykład : na jednym kanale TV mamy moc nadajnika 2kW a na sąsiednim lub bliskim kanale mamy moc nadajnika 1000kW (1MW) i dziwią się "ludziska", że mają płytkę wzmacniacza a My podpowiadamy, że bez wzmacniacza będzie lepszy i wręcz mocniejszy sygnał TV.


    Pozdrawiam.
    PS. Przepraszam za taki długi wpis ale mnie jakoś poniosło.
  • Level 12  
    Quote:

    Świadczy to głównie o dość słabym i niestabilnym poziomie sygnału skutecznego w.cz. na wejściu Twojego odbiornika TV.
    Może to być , np. :
    - źle ustawiona antena
    - duże tłumienie kabla koncentrycznego
    - tłumienie sygnału z funkcji topografii terenu
    a w skrajnych przypadkach :
    - konduktywność Ziemi (w tym miejscu)
    - niezgodność polaryzacji (z odbicia, przesunięcia "fazowego")


    No to czemu wskaźnik poziomu sygnału w TV pokazuje max? Kabel jest dobry i ma długość kilku m. Najwyżej z tą polaryzacją pokombinuję

    Ogólnie temat z tych Trudnych.
    Zgadza się

    Quote:

    I skraplająca się para wodna i wilgoć nie będzie miała ujścia a wszystko będzie się utleniało i korodowało. Dlatego w puszkach od spodu jest "otworek" o średnicy około 3mm aby ta woda wyciekała z tej puszki.

    Aha. Sprawdzę ten otworek

    Quote:
    Słaby poziom sygnału TV na wejściu Twojego odbiornika albo za słaba czułość tego odbiornika.[/url]
    To plazma Panasonic, wiec raczej dobry TV :D

    Quote:
    Jeszcze o tym filtrze Badmor:

    W ogóle nie mam zdania na temat tego Filtru a właściwie filtru górnoprzepustowego.

    Quote:

    Zakłóceniem jest również silne natężenie pola od nadajników TV - przykładem niech będą tu wątki o przesterowaniu i zatykaniu wzmacniaczy wejściowych (szczególnie tych do puszkowych przy antenie).
    Przykład : na jednym kanale TV mamy moc nadajnika 2kW a na sąsiednim lub bliskim kanale mamy moc nadajnika 1000kW (1MW) i dziwią się "ludziska", że mają płytkę wzmacniacza a My podpowiadamy, że bez wzmacniacza będzie lepszy i wręcz mocniejszy sygnał TV.


    Ale tu nie ma wzmacniacza. Natomiast na kominie EC4 gdzie jest nadajnik MUX2 100kW na kanale 24 są też nadajniki TV analogowej dużej mocy: TVP2 200kW na kanale 32, TVP Łódź 50kW kanał 43 i Polsat 100kW na kanale 49 oraz słabsze: TV4 10 kW kanał 56 i Puls 2kW kanał 59. Zaś na wieżowcu przy Sienkiewicza obok nadajnika MUX3 0,4kW k. 47 (szalona moc, nie? :D ) jest też nadajnik TVN 10kW kanał 21. No i jeszcze nadajnik TVP1 80kW na kanale 7 w Zygrach (ok. 30 km na zachód od Łodzi). Czyżby to komplikowało sprawę?
    A nie jest czasem tak, że sygnał cyfrowy w polskim wykonaniu to nie jest to co być powinno? Bo ta zbyt duża wrażliwość na zakłocenia to IMO przeczy zaletom TV cyfrowej


    Pozdrawiam.
    PS. Przepraszam za taki długi wpis ale mnie jakoś poniosło.
  • Helpful post
    Moderator
    Mantatom:
    W Twoim przypadku zacząłbym od założenia tłumika przy odbiorniku. Odległość do komina na Widzewie jest bardzo mała. Przy mocy 100 kW na MUX2 i 200 kW na analogowym kanale 32 (TVP2) oraz 100 kW na k.49 POLSAT-u to spora dawka mocy. Nawet jak jesteś zasłonięty blokiem to wcale nie oznacza, ze sygnał będzie słaby. Prawdopodobnie jest bardzo silny i do tego o silnie zmieniającej się wielkości. Dla sygnałów odbitych/rozproszonych w bliskiej odległości od nadajnika to normalne.

    Zrobiłbym tak:
    Podłączyłbym tłumik regulowany, ustawił na max tłumienia i sprawdził poziom sygnału. Nie piszesz jaki masz odbiornik lub dekoder. Przy propagacji odbitej okresowe wahania sygnału są rzeczą normalna i tego nie zmienisz. Zależą od pory dnia, temperatury czy wilgotności.
    Następnie "odkręciłbym" tłumienie na taki poziom, by wielkość siły sygnału MUX2 operowała w zakresie 80 do 95 % (8-9 w skali 10cio punktowej). Być może trzeba będzie nieco przestawić antenę by sygnał ulegał mniejszym wahaniom. Następnie przełączamy odbiornik na MUX3 i wskazania siły powinny być około 4 do 6 a jakości od 7 w górę.
    Operując ustawieniami anteny - być może tak kierunek jak i polaryzację trzeba będzie korygować (przy sygnale odbitym czy rozproszonym polaryzacja sygnału nigdy nie jest taka sama jak sygnał padający), staramy się tak dobrać wielkości i jakość sygnału na MUX2 i 3 by uzyskać stabilny i jednorodny odbiór.
    Nie zniechęcaj się pierwszymi niepowodzeniami. Wcale nie musi być łatwo ale warto powalczyć.
    Pamiętaj że te "wskaźniki" siły/jakości są bardzo orientacyjne i często wskazania można źle zinterpretrować. Jeżeli jest to markowy odbiornik to zapewne wskaźniki działają lepiej niż w prostym i tanim dekoderze typu Viva czy inne z tej półki. Tanie dekodery najczęściej są bardzo czułe (zbyt czułe) i nie mają żadnej automatyki, zapobiegającej przesterowaniom. Niektóre działają nawet tak, że w obecności silnego sygnału analogowego na sąsiednich kanałach pokazują na wszystkich odbieranych multipleksach taki sam poziom jakości/siły, mimo ze rzeczywiste parametry są zupełnie inne.
  • Level 12  
    Dzięki wielkie za info :D
    Odbiornik to Panasonic TX-P42S10E
    Na razie zamontowałem ten filtr Badmor i wygląda że jest OK. Zakłócen na razie nie ma mimo, ze trochę czasem pada i na antenie są krople wody.
    Dziurka w spodzie puszki anteny jest i to nie zatkana :D

    Aha są jeszcze jakieś filtry kanałowe wycinające wszystko poza danym kanałem - może to by w razie czego pomogło?

    No i jeszcze opcja dokładnego dostrajania ręcznego w TV. W menu DVBT też to jest - może niewielkie zmiany częstotliwości by w razie czego pomogły?
  • Moderator
    Przekładaniec kanałowy w Łodzi jest na tyle ciekawy, że stosowanie filtrów pasmowych jest mało interesujące. Pamiętaj że niebawem dojdzie na kanale 46 MUX1. Jak MUX3 nadal będzie nadawany w tej lokalizacji to dopiero będą się robiły jaja....
    Ręczne dostrajanie w tunerach/odbiorników DVB nie spełnia swojej roli. Jest wskazane w zupełnie innych sytuacjach. Zresztą niewiele odbiorników ma taka możliwość.

    Edit:dostrajanie w odbiorze cyfrowym to nie to samo co dostrajanie w analogu. Widmo samego sygnału jest diametralnie odmienne.
    W analogu masz nośna wizji , potem pasmo sygnału wizyjnego i nośna fonii. W sygnale cyfrowym masz gigantyczny grzebień składający sie z ponad 6000 nośnych a każda z nich zwiera część informacji binarnej.
    Dlatego prawidłowość odbioru cyfrowego zależy od prawidłowego odbioru wszystkich podnośnych jednocześnie przy jak najmniejszych zniekształceniach. Dlatego w odbiorze cyfrowym tak ważne jest dopasowanie instalacji antenowej i równomierność przenoszonego pasma.
    http://pl.wikipedia.org/wiki/COFDM
  • Level 12  
    Quote:

    Zrobiłbym tak:
    Podłączyłbym tłumik regulowany, ustawił na max tłumienia i sprawdził poziom sygnału. Nie piszesz jaki masz odbiornik lub dekoder. Przy propagacji odbitej okresowe wahania sygnału są rzeczą normalna i tego nie zmienisz. Zależą od pory dnia, temperatury czy wilgotności.


    I tu chyba tkwi częściowo problem. Po zamontowaniu filtru przez kilka dni nie było żadnych zakłóceń (czyli jednak jakieś zakłócenia są - podejrzewam CB radio jednego z sąsiadów), ale jak nadeszły wichury to wróciły i to momentami uniemozliwiające oglądanie TV. Tak więc spróbuję z tłumikiem.
  • Level 12  
    No i pojawiły się problemy z odbiorem, spowodowane jak podejrzewam pojawieniem się liści na drzewach. W sobotę gdy wiał straszny wiatr to w ogóle prawie nie dało się oglądać TV. Załozyłem w puszce antenki jakiś wzmacniacz od anteny siatkowej, jest trochę lepiej, jednak siła sygnału jest ok. 60-70% na kanałach 46 (komin EC4) i 47 (Sienkiewicza) oraz 100% na kanale 24 (EC4), natomiast jakoś faluje w okolicach 70-80% choć czasem spada prawie do zera.

    Czyli bez anteny na dachu się nie obejdzie? Nie ma chyba sensu kombinowac z bardziej kierunkowymi antenami na balkonie?