Budowa anteny - czy ten element jest potrzebny?

Witajcie.
Małe pytanie. Antena wewnętrzna, model Thomson ANT85.
Antena wygląda tak:

Jak widać, antena posiada czaszę z siatki. Siatka w żaden sposób nie jest połączona elektrycznie z anteną.
Czy w takim razie bierze ona jakikolwiek udział w odbiorze fal?
Pytam z tego powodu, że antena jest dość kiepsko wyważona i ma tendencję do wywracania się - siatka ze względu na swoją wagę wywraca antenę.
Pytanie główne - czy takową siatkę można bez wpływu na działanie anteny usunąć ?
W tym wypadku to dwa wkręty w plastiku i to wszystko.

Ta siatka jest elementem mocującym dipol w kształcie "dwóch nerek" od których wychodzi przewód do podstawy.

Rozumiem. Dzięki za info. Czyli nic z tego.

Pozdrawiam !

Pozostaje jedynie równomiernie "obciążyć" obudowę.

skaktus wrote:

Siatka w żaden sposób nie jest połączona elektrycznie z anteną. Czy w takim razie bierze ona jakikolwiek udział w odbiorze fal ?

Tak bierze i to bardzo ważny udział. Nie jest połączona bo nie musi być !Pracuje ona jako reflektor dla dipoli tej anteny jak widać dipole są dwa jeden pętlowy zamnięty a drugi dipol otwarty.

skaktus wrote:

czy takową siatkę można bez wpływu na działanie anteny usunąć ?

Nie należy jej usuwać bo to pogorszy radykalnie pracę tego zestawu antenowego.

kizek wrote:

Ta siatka jest elementem mocującym dipol w kształcie "dwóch nerek" od których wychodzi przewód do podstawy.

Proszę poczytać coś niecoś o elementach biernych w antenach a nie tylko oczami mechanika patrzeć.

Ok, rozumiem. Powiedzenie że działa jako reflektor wiele mi wyjaśniło.

Mam jeszcze takie pytanie. Antena którą pokazałem ma dość rzadko spotykaną budowę. Częściej spotykana jest taka budowa, bez reflektora:



Pytanie jest takie - prócz wyglądu wizualnego, która z konstrukcji lepiej się sprawdza w zastosowaniu ? Domniemam że antena z reflektorem jest kierunkowa natomiast druga przeciwnie. Czy dobrze myślę ?

skaktus wrote:

Pytanie jest takie - prócz wyglądu wizualnego, która z konstrukcji lepiej się sprawdza w zastosowaniu ? Domniemam że antena z reflektorem jest kierunkowa natomiast druga przeciwnie. Czy dobrze myślę ?

Mniej więcej tak , z tym że ten reflektor oprócz funkcji odbijania fal w kierunku dipola zapewnia równocześnie duży stopień tłumienia sygnałów zakłócających z kierunku wstecznego anteny. Pełni on więc też rolę bariery antyzakłóceniowej.To dzięki tej budowie "siatki" ot taka "ściana Faradaya"( to moje określenie). Ta druga antena to tylko same dipole też jeden zamnięty pętlowy i drugi otwarty ( te dwa ramiona wysuwane).

Ok, dzięki za info i wytłumaczenie.

Gdybyś miał wybierać rodzaj anteny, który byś wybrał ?

OT.
Siatka w antenie Thomson ANT85 to nie jest klasyczny ekran z tego prostego powodu, że ekran, aby spełniał swoją funkcję (podniesienie zysku anteny i zwiększenie kierunkowości), MUSI być zamontowany w określonej odległości od elementu czynnego (dipola). Z reguły odległość ta wynosi ~1/4λ, a nie zero, jak w przypadku tej anteny.
W tym przypadku siatka to element konstrukcyjno-ozdobny, być może wpływający jakoś na parametry anteny, ale na pewno nie pracująca jako klasyczny ekran elektryczny.

Motylek (lub koło w drugim modelu anteny) to części przeznaczone do pracy w paśmie UHF, teleskopy to części przeznaczone do pracy w paśmie VHF.

Ad meritum.
Anteny pokojowe mają to do siebie, że nigdy nie wiadomo, która w jakim pomieszczeniu spisze się lepiej. Tylko próby i wędrowanie po całym pomieszczeniu niczym Nomad, z długim przedłużaczem kabla antenowego...

skaktus wrote:

Gdybyś miał wybierać rodzaj anteny, który byś wybrał ?

To zależy od odległości od nadajnika TV, od desingu czyli która mi bardziej będzie pasować do koloru ściany czy koloru TV. Ale tak poważnie to jasne , że tę z siateczką, bo pomyśl jak żona zacznie w kuchni za ścianą, albo zniewieściały sąsiad miksować swoim nowiutkim chińskiej produkcji mikserkiem, to wiesz co ty zobaczysz na ekranie swojego TV? A tak są większe szanse, że rozpoznasz chociaż Roberta Janowskiego po wyglądzie w"Jaka to melodia", nawet jak mikser fonię ci troszkę wytnie.

Quote:

Siatka w antenie Thomson ANT85 to nie jest klasyczny ekran z tego prostego powodu, że ekran, aby spełniał swoją funkcję (podniesienie zysku anteny i zwiększenie kierunkowości), MUSI być zamontowany w określonej odległości od elementu czynnego (dipola). Z reguły odległość ta wynosi ~1/4λ, a nie zero, jak w przypadku tej anteny.

To prawda z tą odległoscią ale kolego na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski? Skąd wiesz jak jest odległość tej siatki (reflektora a nie ekranu bo to antena nie telewizor)od dipola? Wiesz policz zgodnie ze swoim wzorem 1/4λ z częstotliwości UHF-u, to nie są tak duże odległości aby je tutaj zobaczyć na tej fotografii. A tym bardziej, że oba dipole( motylki są na łące) są w różnej odległości od tej siateczki. Słyszałeś o reflektorze siatkowym? Są anteny Yagi-Uda wieloelemwntowe z taki reflektorem i nawet podwojonym. Dlaczego negujesz coś co powinno być prawidłowe, zakładamy że te anteny konstruują fachowcy a nie idioci.Zresztą są to anteny dobrych firm zarówno ten THOMSON jak i VIVANCO.

@ Novile: co do funkcji ekranu w antenie to akurat wiem co to jest i jak się się to projektuje, ale dzięki za zwrócenie uwagi co do zdjęcia. Rzeczywiście, znalazłem inne, z inną perspektywą, i faktycznie, ekran jest oddalony od dipoli. Tak wiec, jest to ekran elektryczny.

Zgadza się, macie racje - ekran jest oddalony od dipoli.

Dzięki wam wszystkim za pomoc - narazie tematu nie zamykam - poczekam do wieczora, czy coś jeszcze do głowy mi nie wpadnie

Pozdrawiam

Witam.

skaktus wrote:

Zgadza się, macie racje - ekran jest oddalony od dipoli.

Czytam i czytam i mam dziwne wrażenie - czyżbyśmy nie popadali w jakąś PARANOJĘ - tłumacząc i analizując te dwa zdjęcia podane przez Ciebie.

Jeżeli rozważamy tylko dlatego aby :
- coś napisać
- zdobyć punkty za posty
(to bym starał się to jakoś zaaprobować) (chociaż Regulamin pkt 3.1.17 tu się kłania)

Jeżeli rozważamy te (pseudo) anteny w pojęciu "poprawności" zaprojektowania czy "przyzwoitości" wykonania - to Bardzo Przepraszam tu piszących, ale "pisanie" na temat tej siatki "reflektor" (oddalonej około 3-4cm) od tej 8-semeczki "wibrator" to chyba nie w tym Dziale.
Cieszyć się trzeba, że konstruktor przewidział chociaż te dwa teleskopy w tym czymś.

Dobrym działem będzie Piaskownica.

Chciałbym aby nikt nie czuł się urażonym ale jednak powtórzę swoje obawy jak na początku wpisu :
Czyżbyśmy popadali w jakąś paranoję i starali się udowodnić, że - to coś - na zdjęciach - to anteny w wyższej półki .

Quote:

Dzięki wam wszystkim za pomoc - narazie tematu nie zamykam - poczekam do wieczora, czy coś jeszcze do głowy mi nie wpadnie

I dlatego, że tematem jest " Budowa anteny - ... " , poczekamy jeszcze te parę godzin.


Pozdrawiam.

Specem od anten nie jestem. Chociaż kiedyś byłem zmuszony konstruować anteny dostosowane do okoliczności korzystając z porad. Tutaj widać doskonale działanie tzw marketingu. Kolega SP5ANJ wyposażony w kompetentną wiedzę musi uwzględnić ten efekt. Ileż to razy widać potencjalnego nabywcę bardzo uradowanego napisem DVBT na takiej antenie. Piszę oczywiście o obecnych poszukiwaniach anten do TV cyfrowej. Delikwent minie dziesiątki rozsądnych, skutecznych propozycji aby nabyć produkt z satysfakcjonującym napisem i zarazem nie tani. Próba informowania o bezsensowności takich poszukiwań jest traktowana jako obelga. Ot, takie życie.

Jeśli ktoś uważa że piszę aby nabić punkty, proszę moderatora o odebranie odpowiedniej puli punktów z mojego konta i proszę również o tym napisać na forum.

Żadnych punktów nie zbierałem i nie zbieram bo nie w tym rzecz. W temacie anten wiele nie wiem, staram się zdobywać wiedzę w miarę potrzeb.

Co do samej anteny - kosztowała całe 8 zł.

Pozdrawiam

Witam.

skaktus wrote:

Jeśli ktoś uważa że piszę aby nabić punkty, proszę moderatora o odebranie odpowiedniej puli punktów z mojego konta i proszę również o tym napisać na forum.

Quote:

Żadnych punktów nie zbierałem i nie zbieram bo nie w tym rzecz. W temacie anten wiele nie wiem, staram się zdobywać wiedzę w miarę potrzeb.

Nie obrażaj się tak szybko - spokojnie - .
Jako Moderator tego Działu napisałem ten wpis https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10336808#10336808 w celu przypomnienia wszystkim tu piszącym o tzw. "Paranoidalnej" (ależ słowo) sytuacji a i dbając o poziom takich dyskusji - zaproponowałem tylko inny dział.

Quote:

Co do samej anteny - kosztowała całe 8 zł.

I tu mamy kwintesencję jak ta antena jest zrobiona i wymyślona, że już 8zł. przynosi zysk producentowi i pośrednikom.

skaktus to co - Zamykamy temat - czy przenosimy do Piaskownicy .


Pozdrawiam.

SP5ANJ wrote:

Jeżeli rozważamy te (pseudo) anteny w pojęciu "poprawności" zaprojektowania czy "przyzwoitości" wykonania - to Bardzo Przepraszam tu piszących, ale "pisanie" na temat tej siatki "reflektor" (oddalonej około 3-4cm) od tej 8-semeczki "wibrator" to chyba nie w tym Dziale.

Witaj na początek Adam w Nowym Roku 2012-tym ! No wiesz nie wiem jak inni, ale ja starałem się jak najściślej odpowiedzieć pytającemu w tym temacie.Jak dokładnie przeczytasz moje wypociny, to nie ma tam słowa do zachęcania do kupna takich anten, jest tylko wybór między jedną a drugą.Oczywiście że takie antenki nie są idealnymi desygnatami nazwy antena, bo jak widzę w obu ten wzmacniacz to.... Lepszym 100 razy rozwiązaniem jest Yagi 12-to czy 20-to elementowa na dane pasmo, ale kolega pyta to się mu odpowada na pytanie. I nie wiem Adam skąd taki wniosek

SP5ANJ wrote:

Czyżbyśmy popadali w jakąś paranoję i starali się udowodnić, że - to coś - na zdjęciach - to anteny w wyższej półki .

Ja zrozumiałem, że kolega ma wybór albo antena A albo antena B. Nic o klasach czy półkach nie było pisane. Pozdrawiam.

Co do ceny - tylko tak na szybko - koszt zakupu na tzw. pchlim targu - antena w pewnej rozsypce, ale wnętrze nie takie złe - nawet użyto przewodów do dipoli w ekranie a przewody są wewnątrz ułożone. Wzmacniacz w metalowej puszcze z bezproblemowym dojściem do każdej strony płytki Antena dumnie nosi nazwę Skymaster DVB-T 3600, w DE kosztuje w sklepie internetowym 20 ojro

Antena działa poprawnie przy odbiorze TV cyfrowej - odbiera kilkanaście polskich i czeskich kanałów TV i 8 czeskich radiowych. Z odbiorem TV analogowej jest troszkę gorzej, ale też działa i odbiera 5 kanałów.

Ps-Można zamykać, wiele już tutaj się nie rozpiszemy.
Ps2-też się łatwo nie obrażam