Pomiary SWZ miernikiem MCZ-2 sonel

Question

Witam ostatnio z racji nudów odgrzebałem starszy miernik sonela MZC-2. Gdy chciałem zmierzyć SWZ na L-PE, wyzwoliło się RCD, przy L-N było normalnie, ...

zdzisiek1979 · Accepted Answer

Jeśli chodzi o pomiar instalacji z zabezpieczeniem RCD miałem przypadek u jednego gościa posłuchaj jaki: Jako główny wyłącznik zasilania była w rozdzielni RCD ( nawet pisało na niej że to gł.wył.prądu ) właściciel nie mieszkał tam tylko wpadał raz dwa razy w tygodniu i jak wychodził to RCD wyłączał całą instalację w domku. RCD było 3 fazowe. Robimy u niego i chciał byśmy zrobili mu sprawdzenie instalacji w domku tak dla pewności ( bez papierów tylko na słowo czy jest wszystko ok. wtyczka w gniazdko i przycisk start i tyle ) pomiary pętli wychodzą dobre ale jest jedno ale na jednej fazie wychodzą ponad dobre 2Ω nie pamiętam dokładnie różnica była duża. Zdziwienie i postanowiliśmy zrobić pomiar w samej rozdzielni i okazało się że na jednej fazie w RCD był popalony styk w środku dający dodatkowego powiedzmy 1Ω więcej. Po wymianie RCD i wpakowaniu FR-a było ok. W tym przypadku gdyby pominięto RCD w instalacji to by tego nie wykryto.Samo badanie w gniazdku pętli zwarcia między L-PE daje tylko wiedzę o bezpieczeństwie instalacji.Możecie się śmiać, ale podczas sprawdzania swojej roboty tez sprawdzam pętle między L-N i parę razy musiałem po sobie poprawić przykręcane gniazdko bo nie przyłożyłem się i styk N obluzował się i wynik był wyższy.

INTOUCH · Answer

To nie jest dokładnie to samo, ale jeśli nie posiada się innych możliwości to trzeba zbocznikować.
Dawniej się tak robiło. Błąd pomiaru SWZ jest niewielki. Wada tej metody jest taka, że ingerujesz w badany obwód przed pomiarem i po pomiarze. Fizycznie badasz niewłaściwy obwód.
Podobnie bada się SWZ dla falowników i obwodów zasilanych z niektórych zasilaczy UPS. Tylko, że to jest straszna głupota.

MPI-520 i MPI-525 mierzą SWZ prądem 15mA dla tego nie musisz bocznikować RCD.
Błąd pomiaru SWZ dla tej metody jest duży.

RCD nie zadziała ci na prąd zwarciowy.
Nie zwieraj L i PE, N i PE bezpośrednio możesz uszkodzić RCD.

Dodano po 50 [minuty]:

lordpakernik wrote:
Zastanawiam się dlaczego RCD nie bada się w każdym gniazdku...

Z tym, że RCD nie bada się w każdym gniazdku to błąd.
Nie chodzi o to żeby zbadać RCD ale, żeby zbadać skuteczność ochrony przeciwporażeniowej.
Załóżmy że w obwodzie posiadasz 6 gniazdek. Badasz Nr, 1,3,5. Pomijasz 2,4,6.
W gniazdku nr 4 jest uszkodzone połączenie ochronne(bolec nie jest podłączony do PE).
Z twoich pomiarów wynika że RCD jest sprawne, ale okazuje się że skuteczność ochrony przeciwporażeniowej nie jest zapewniona i człowieka poraziło z gniazdka nr 4.

elpapiotr · Answer

Dlatego wykonuje się ciągłość przewodów ochronnych.

INTOUCH · Answer

Zwłaszcza gdy gniazdko oddalone jest ponad 100m od rozdzielnicy z szyną uziemiającą. Wydaje mi się, że lepiej zbadać wszystkie gniazdka pod względem zadziałania RCD i SWZ

retrofood · Answer

Masz rację, wydaje Ci się.

elpapiotr · Answer

Są inne sposoby. Zresztą ja nie pisałem o ciągłości przewodu ochronnego tego gniazda pomiedzy nim a rozdzielnicą.
Ale faktem jest, że pomiar SWZ na gnieździe przy zwartych torach wej/wyj RCD jest najbardziej miarodajny.

INTOUCH · Answer

Napisałem: "Wydaje mi się, że lepiej zbadać wszystkie gniazdka pod względem zadziałania RCD i SWZ"a nie "Wydaje mi się, że lepiej zbadać wszystkie gniazdka pod względem zadziałania RCD"I rozważamy przypadek z gniazdkami w ścianie, a nie inne przypadki dla których pomiar ciągłości musi być wykonany, lub łatwo można go przeprowadzić.

retrofood · Answer

Ależ ja widzę, kolego, co Ty napisałeś. A że zacytowałem tylko tę część o RCD...No cóż, bo to o RCD chodzi z Twoim wydawaniem się.Odsyłam Cię do aktualnej normy.

INTOUCH · Answer

Rozumiesz znaczenie spójnika i? Wyraźnie napisałem RCD i SWZ.Więc chodzi mi o RCD i SWZ, a nie o samo RCD.

retrofood · Answer

Tak, rozumiem. Dlatego też nie zgadzam się z częścią Twojej wypowiedzi. To wszystko.

INTOUCH · Answer

Widocznie nie rozumiesz, bo spójnik i nie znaczy to samo co lub, albo.
Spójnik i oznacza, że musisz wykonać obydwa pomiary.
Kolega ele_pp sam napisał że SWZ jest bardziej miarodajny niż ciągłość.

retrofood · Answer

Właśnie. A przecież tak nie jest. Sprawdzanie RCD z każdego gniazdka jest bez sensu.

INTOUCH · Answer

A sprawdzanie SWZ z każdego gniazdka nie jest?

retrofood · Answer

Nie.

INTOUCH · Answer

Nie ponieważ.....

retrofood · Answer

Kolego, pisałem, abyś zapoznał się z normą. Tyle.

INTOUCH · Answer

Chcę usłyszeć twoją odpowiedź.

Anonymous · Answer

Widzę dyskusja troszkę odbiegła od tematu. Pomiar SWZ przecież daje nam pewność czy jest ciągłość przewodu czy nie. Przecież jeśli wyskoczy nam rezystancja 30 Ω to wiemy że gdzieś jest niedokładny styk lub złe połączenie bądź kabel "nie podszedł" pod zabezpieczenie.
Czy teraz wykonuje się pomiar SWZ także na L-N czy tylko na L-PE? Dziękuje koledze ele_pp za konkretną odpowiedź, że pomiary samego SWZ są ok, różnicówkę mogę badać oddzielnie.

jarecki 86 · Answer

O co cały ten zgiełk?
W normie PN-HD 60364-6 p. 64.3.6 Ochrona za pomocą samoczynnego wyłączenia zasilania jest wszystko należycie wyjaśnione.

Edit: ponieważ w międzyczasie dopisał autor wątku, to dodam, że pytanie jest skierowane do kol. INTOUCH

kasprzyk · Answer

Czy na pewno o to chodzi ? Sprawna różnicówka ma prawo zadziałać w zakresie 15-30mA - czyli te 15mA byłoby już za dużo.pzdr

Anonymous · Answer

Mi chodzi o samo SWZ bo co ma wspólnego SWZ z badaniem RCD? Nic. Do badania RCD mam osobny miernik, badanie następuje w rozdzielni. Pytanie skierowałem do firmy sonel. Pan odpisał mi, że badanie z bocznikowanym RCD miernikiem SONEL MZC-2 jest miarodajne. Teraz pytanie czy jest różnica jak odwrotnie podłącze miernik np. PEN do L a L do PEN.

kasprzyk · Answer

Wiem o co koledze chodzi, mierniki o których wspomniał kolega INTOUCH nie wymagają bocznikowania RCD przy pomiarze SWZ - zaciekawiło mnie właśnie te 15mA.pzdr

remik_l · Answer

Odpowiedź na Twoje pytanie jest w instrukcji obsługi miernika.Oto jej fragment:

wykrot · Answer

Tak na marginesie, w zakres badań i pomiarów instalacji wchodzą też oględziny i parę innych rzeczy. A więc takie niespodzianki tak czy inaczej powinny być wykryte.

Anonymous · Answer

Kolego zdzisiek1979 dziękuje za podzielenie się doświadczeniem, trzeba będzie sprawdzać RCD optycznie i multimetrem czy przejście ma niską rezystancję w stanie beznapięciowym.

kasprzyk · Answer

Masz rentgena w oczach i widzisz popalony styk wewnątrz różnicówki ?Gratuluję pzdr

wykrot · Answer

Uważasz, że z zewnątrz tego nie widać? Takie rzeczy powodują co najmniej zmianę barwy wkrętów i elementów obudowy. Raczej na pewno.

zbich70 · Answer

To raczej czy na pewno?Bo na pewno to ja widziałem wystarczająco dużo RCD i jeszcze więcej wyłaczników nadprądowych, które całkowicie utraciły przewodzenie styków roboczych bez jakichkolwiek śladów na obudowie i zaciskach przyłączeniowych.

Łukasz-O · Answer

Przecież kolega wykrot podał tylko przykład, a Wy wszyscy huzia na Józia. Poza tym oględziny towarzyszące przeglądom są dużo ważniejsze niż same pomiary.