Zabezpieczenie przepięciowe SIGNAL TV-SAT

Witam. Mam taki dylemat z tym zabezpieczeniem:
Link
Na stronie dipola nie jest nic napisane aby to zabezpieczenie uziemiać a niektórzy instalatorzy widzą potrzebę uziemiania tego zabezpieczenia. Na jakiej zasadzie ona działa? Przed wyładowaniem to nam pewnie nic nie pomoże albo przed falą EM albo zaindukowanemu napięciu tak. Co o tym sądzicie?

Z tym uziemieniem to bardziej byłaby ochrona przed napięciem indukowanym po ekranie kabla, bo czasami będzie więcej na ekranie niż w żyle środkowej. O ochronie odgromowej możesz więcej poczytać np. tu.

Dziękuje _cheetah_ za ten pdf to teraz widzę że uziemiane ekranu kabla nie jest aż takie kolorowe. Kolego telbod skoro tam jest warystor między żyłą środkową a ekranem to na jakiej zasadzie to działa? Jest przepięcie idzie sobie prąd żyłą środkową dochodzi do zabezpieczenia, rezystancja warystora spada do kilku omów i prąd jeszcze szybciej przechodzi?

Quote:

Musimy rozważyć samo pojęcie "wyładowania" czy "indukowania" się pola w.cz. czy napięć DC indukowanych w naszych systemach antenowych.

Ja wiem że przy bliskim lub bezpośrednim uderzeniu to najlepsze jest wyjęcie wtyczki z gniazda antenowego i odłączenia zasilania przedwzmacniacza.
Bardziej chodzi mi o indukowanie się napięć np. na antenie przez falę EM. Oczywiście zasilacz też może zostać spalony a razem z nim TV i przedwzmacniacz jeśli za indukuje się napięcie w sieci nn.

Quote:

Osobiście uważam, że NIE istnieje "dobre" (powtórzę Dobre) zabezpieczenie przed indukcją wyładowań atmosferycznych w tego typu rozwiązaniach (warystor).
Jedynym słusznym algorytmem prowadzenia instalacji "antenowej" jest "zwarty" system przed DC.

Mógłbyś to rozwinąć?

Quote:

Czy ktoś sprawdził i pomierzył - jak sam "warystor" zachowuje się w funkcji samego pola/napięcia w.cz. .
Warystory przecież mają własną pojemność i z funkcji częstotliwości są dość niestabilne a szczególnie w pasmach TV (przy f od 400MHz do 862MHz).

Ale jeśli on jest między ekranem a żyłą to co on daje? Tylko może pogorszyć?

Ja nie chcę się zabezpieczać przed wyładowaniem pioruna 5 metrów obok bo na to nie ma mądrych. Ale np. jak piorun uderzy w rozdzielnię SN/nn ok 200 metrów ode mnie aby przepięcia powstałe na wskutek takiego wyładowania antena nie zaabsorbowała impulsu fali EM i nie spalił mi się tuner gdybym nie mógł go wyłączyć. O takie zabezpieczenie mi chodzi.
To zabezpieczenie jeśli uziemię to prąd nie wybierze "łatwiejszej drogi ujścia do potencjału zerowego=ziemi" a zabezpieczenie nie spełni swojej roli?
Jeśli ten warystor jest między ekranem a żyłą to jak to działa?
Mamy przepięcie np. 3kA mamy na antenie i ten prąd idzie po ekranie kabla koncentrycznego. Dochodzi do warystora ten zaczyna gwałtownie przewodzić i się "spala" i co to nam daje? Ten warystor nie powinien być szeregowo z ekranem i żyłą gorącą kabla?

Tu nie chodzi o prądy rzędu 15mA tylk 6kA więc separacja nie wchodzi w grę.

lordpakernik wrote:

Jeśli ten warystor jest między ekranem a żyłą to jak to działa?
Mamy przepięcie np. 3kA mamy na antenie i ten prąd idzie po ekranie kabla koncentrycznego. Dochodzi do warystora ten zaczyna gwałtownie przewodzić i się "spala" i co to nam daje? Ten warystor nie powinien być szeregowo z ekranem i żyłą gorącą kabla?

warystor w tym przypadku łączy żyłę środkową z ekranem. Podczas wyładowania atmosferycznego i zaindukowania się napięcia w kablu antenowym, po przekroczeniu nominalnego napięcia zadziałania warystora pomiędzy żyłą środkową a ekranem, dochodzi do wyładowania w warystorze, powodującego de facto zwarcie żyły środkowej z ekranem, o ile moc ładunku zaindukowanego w kablu nie przekroczy mocy założonych dla warystora.

Więc sens użycia warystora z punktu urządzenia jest taki, że w określonych okolicznościach może on nie dopuścić (teoretycznie) do powstania różnicy potencjałów na wejściu urządzenia (np. głowicy TV) powyżej niszczącej urządzenie wartości, np. 500V.

Natomiast powstaje problem, co dalej z ładunkiem w kablu powstałym z wyładowania (indukcji), bo on dalej tam jest. Jeśli izolator (lub ekran kabla) jest uziemiony, to teoretycznie ładunek ma szansę odpłynąć poprzez uziemienie do ziemi. Jeśli nie jest uziemiony, to ładunek będzie próbował się 'ulotnić' poprzez urządzenie, a dalej poprzez sieć energetyczną, albo przez przebicie do innego urządzenia, sprzętu domowego, itd...

W sumie tak się robi w profesjonalnych instalacjach, że ekran kabla łączony jest do zwodu po zewnętrznej stronie ściany budynku, zaś w budynku do uziemienia. Trzeba tylko pamiętać, że w takim przypadku zwód i uziemienie MUSZĄ mieć rzeczywiście prawidłowo wykonane uziomy, bo inaczej może być katastrofa większa niż by tego wszystkiego w ogóle nie było.

Malo tego, jak się uziemi kabel antenowy, to w praktyce przy wewnętrznej zerowanej sieci elektrycznej zwykle powstanie większa lub mniejsza różnica potencjałów pomiędzy instalacją antenową a wejściem odbiornika (podobnie do sytuacji w kablówkach), więc zasadniczo wypadałoby dodać jeszcze izolator galwaniczny...

To tak po krótce, albowiem problem jest, jak widać, dość skomplikowany.

Czyli mam zwarcie po przepaleniu warystora żyły z ekranem więc prąd powróci nam do anteny i jego cześć popłynie na instalację antenową w domu czyli więc uziemienie anetny (podłącznie odgromówki) i uziemienia ekranu za zabezpieczeniem teoretczynie powinno sprawę rozwiązać. Bo jeśli uziemimy ekran przed zabezpieczeniem to prąd od razu pójdzie kablem PE czasami przy przekroju 4 mm^2 może byc krucho.
Przedstawiam rysunek.

Telewizor jest podłączony ale klient zapomniał odłączyć anteny. Czy to zabezpieczenie się sprawdzi? tam narysowałem uziemienie ekranu ale pomijamy to i nie mamy nic uziemione, przypuśćmy prąd wyładowania 110kA. Czy takie zabezpieczenie pomoże?

Quote:

zerowanej sieci elektrycznej

o co dokładnie chodzi koledze? Chodzi o sieć (linie nn) czy instalacje w domu?
Zwód dla kolegi to jest jeden z prętów wbitych w ziemię i wyjcie ma wyprowadzone na ścianie budynku?

lordpakernik wrote:

o co dokładnie chodzi koledze? Chodzi o sieć (linie nn) czy instalacje w domu?

tak

lordpakernik wrote:

Zwód dla kolegi to jest jeden z prętów wbitych w ziemię i wyjcie ma wyprowadzone na ścianie budynku?

tak. Musi być wykonany z odpowiedniego materiału, mieć określoną średnicę i długość, tak, aby zapewnić odpowiednio małą rezystancję przejścia do gleby.

lordpakernik wrote:

Czy takie zabezpieczenie pomoże?

może, ale nie musi. Wszystko zleży od wyładowania, konstrukcji i lokalizacji samego uziemienia. Poza tym, jak pisałem wcześniej, pierwsze, podstawowe zabezpieczenie powinno być na zewnątrz ściany budynku, tak aby w maksymalnym stopniu ograniczyć przedostanie się wyładowania do wnętrza budynku. Jak już się dostanie, to nie wiadomo co będzie dalej, bo tu już słabo działa teoria, a wszystko zależeć będzie, jak napisałem, od tego jak wygląda usytuowanie instalacji i sprzętów (oraz innych elementów wyposażenia) w domu....

Dlatego, moim zdaniem, lepiej samemu nie brać się za takie rzeczy, a zlecić je profesjonalistom.

Quote:

o co dokładnie chodzi koledze? Chodzi o sieć (linie nn) czy instalacje w domu?

Więc chodzi o sieć czy o instalację hehe?
Więc widzę, że skoro nie mam przewodów CC ani instalacji odgromowej to nie ma sensu stosowania. Zapytam się czy jeśli wyłączę antenę od zasilania i od telewizora piorun może w nią uderzyć?

Witam, chciałbym odświeżyć temat ponieważ robię zakupy i myślę aby kupić to zabezpieczenie. Pisałem do producenta szukałem w internecie i nic. Nigdzie nie napisane, żeby to uziemiać. Wy jako instalatorzy stosujecie to ? Jak tak, to kiedy?

 @ lordpakernik: powiedziałbym tak: piorun to kwestia wiary... ale przeciwko ładunkom elektrostatycznym w antenie, to czemu nie...

Uziemić można (właściwie, to podłączyć się pod przewód ochronny), nie zaszkodzi, bo przecież po zwarciu na zabezpieczeniu pozostały zgromadzony ładunek w kablu musi gdzieś odpłynąć... a ma do wyboru antenę albo odbiornik.... Ale, wtedy trzeba by było dać jeszcze separator galwaniczny dwubiegunowy przed odbiornikiem.

Ale takie rzeczy to lepiej z elektrykiem uzgadniać, bo instalacje elektryczne w domach bywają w bardzo różnych kondycjach i można sobie narobić kuku, majstrując przy nich. A przewód ochronny to integralny fragment instalacji elektrycznej.

Ja mam starą instalację, nie mam przewodu PE. Kiedy Ty stosujesz takie zabezpieczneie?

  @ lordpakernik: nie stosuje. Jeśli już, to porządna instalacja odgromowa plus przepusty ścienne. Ale, tego się w praktyce nie robi w instalacjach indywidualnych z uwagi na koszty (i konieczność konserwacji) w porównaniu do ewentualnych korzyści.

Indywidualnie najlepszym i jedynym w miarę pewnym zabezpieczeniem jest odłączenie odbiornika od anteny i sieci energetycznej.

Z ciekawostek, ostatnio na moich oczach stary telewizor dokonał żywota po dalekim (na oko - kilka km) wyładowaniu. Poszło jakieś przepięcie po sieci energetycznej (antena na poddaszu ) i tyle... Wiem, nie powinno się oglądać TV w czasie burzy, nawet odległej (na podwórku świeciło słońce...), ale jak wiadomo "najciemniej jest pod latarnią"...

Quote:

przepusty ścienne

?

lordpakernik wrote:

Quote:

przepusty ścienne

?

to profesjonalne odpowiedniki tego Signala. Ale mają sens tylko w przypadku pełnej instalacji odgromowej - stanowią III stopień ochrony.

Ale na czym to polega?

lordpakernik wrote:

Ale na czym to polega?

co na czym polega?

I stopień - ochrona anteny - sztyca lub siatka;
II stopień - zabezpieczenie kabli antenowych - ekrany do zwodów;
III stopień - przejście ścienne + ponownie ekrany do zwodów;
To tak w dużym uproszczeniu.

Robi się wszystko, aby jak najmniej energii z wyładowania lub indukcji w kablach przedostało się do wnętrz budynku. Bo jak się już przedostanie to lepiej nie myśleć...

Czyli ekrany są zabezpieczane na zewnątrz i wewnętrz?

 
Generalnie na zewnątrz do instalacji odgromowej (MUSI BYĆ SPRAWNA!!!), aby, tak jak napisałem wcześnie, w maksymalnym stopniu uniemożliwić przedostaniu się energii wyładowania do wewnątrz budynku.

Wewnątrz, można, z uwagami, jak pisałem wyżej. Elektryk jest niezbędny.

Wszystko jasne. Dziękuje. Zamykam temat.