Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Advanced Search
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dopasowanie linii 50ohm do dipola półfalowego

agent.orange 05 Jan 2012 22:29 10969 14
| New topic
  • #1
    agent.orange
    Level 15  
    Czy macie jakieś sprawdzone sposoby na dopasowanie linii zasilającej 50ohm do dipola półfalowego? Zdaje się, że potrzebny jest balun 1:1.5 ale nigdzie nie mogę znaleźć opisu jak coś takiego wykonać. Na pasmo 2m.
  • #2
    kreslarz
    Level 35  
    Kolego temat stary jak krótkofalarstwo. Google!
  • #3
    agent.orange
    Level 15  
    kreslarz wrote:
    Kolego temat stary jak krótkofalarstwo. Google!


    A coś poza tym potrafisz napisać? Interesują mnie sprawdzone przez innych rozwiązania a nie internetowe mędrkowania .
  • #4
    kreslarz
    Level 35  
    agent.orange wrote:
    A coś poza tym potrafisz napisać? Interesują mnie sprawdzone przez innych rozwiązania a nie internetowe mędrkowania

    Nie uważam, że ten zwrot jest miły i zachęcający do dalszej pomocy!
    By jednak nie być gołosłownym, że wujek Google nie gryzie:
    http://www.mydarc.de/dk7zb/2m_veryshort/2ele.htm
    http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
    Resztę szukaj sam. Znalazłem kilkadziesiąt pozycji na ten temat.
  • #5
    agent.orange
    Level 15  
    kreslarz wrote:
    agent.orange wrote:
    A coś poza tym potrafisz napisać? Interesują mnie sprawdzone przez innych rozwiązania a nie internetowe mędrkowania

    Nie uważam, że ten zwrot jest miły i zachęcający do dalszej pomocy!
    By jednak nie być gołosłownym, że wujek Google nie gryzie:
    http://www.mydarc.de/dk7zb/2m_veryshort/2ele.htm
    http://www.qsl.net/dk7zb/dk7zb-match.htm
    Resztę szukaj sam. Znalazłem kilkadziesiąt pozycji na ten temat.


    Dziękuję Ci za szczere chęci, ale mam wrażenie, że nie jest to odpowiedź na mój problem. W linkach powyżej jest opis budowy 2-elementowej anteny Yagi o impedancji 28Ohm a pod drugim linkiem jest balun 50Ohm-28Ohm do tejże anteny. Ja mam dipol półfalowy o impedancji ok. 75 Ohm (73.2 Ohm albo te okolice) i mam koncentryczną linię zasilającą 50 Ohm. Więc to inny stosunek impedancji i inny przypadek - mam rację czy się mylę?
    Balun na kablach koncentrycznych jest ok, tylko nie mam dostępu do 62 Ohmowego koncentryka. Wierz mi, zanim zadałem pytanie poszukałem w sieci.
  • #6
    sq9sbf
    Level 10  
    Witam ,z normalnym balunem na rdzeniu ferrytowym bywają kłopoty w zestrojeniu przy tak wysokich częstotliwościach .W pewnym piśmie krótkofalarskim znalazłem opis baluna bez rdzenia ,w postaci kilkunastu zwojów kabla koncentrycznego nawiniętego zwój przy zwoju na rurze pcv o średnicy bodajże 40mm ,w celu wytłumienia fali płaszczowej ,antena Moxon.
    A poza tym dlaczego dipol przecież są skuteczniejsze anteny na to pasmo np, gp1\4 lub 5\8 lambda która jest anteną zwartą do masy przez cewkę kompensacyjną.
    Odnośnie dipola poziomego to te 75 Ω impedancji występuje nie zawsze a nawet takie niedopasowanie niewiele wpłynie na sprawność czy swr.O wiele większe straty będzie kolega miał na balunie .Większym problemem jest to że dipol jest anteną symetryczną i otwartą a zasilany jest niesymetrycznym koncentrykiem.
  • #7
    agent.orange
    Level 15  
    sq9sbf wrote:
    Witam ,z normalnym balunem na rdzeniu ferrytowym bywają kłopoty w zestrojeniu przy tak wysokich częstotliwościach .W pewnym piśmie krótkofalarskim znalazłem opis baluna bez rdzenia ,w postaci kilkunastu zwojów kabla koncentrycznego nawiniętego zwój przy zwoju na rurze pcv o średnicy bodajże 40mm ,w celu wytłumienia fali płaszczowej ,antena Moxon.
    A poza tym dlaczego dipol przecież są skuteczniejsze anteny na to pasmo np, gp1\4 lub 5\8 lambda która jest anteną zwartą do masy przez cewkę kompensacyjną.


    sq9sbf, wiem że jest wiele lepszych anten ale to musi być zwykły dipol półfalowy - z dwóch kawałów pręta. To będzie pomoc dydaktyczna dla studentów i tak musi już zostać, tego nie mogę zmienić.
  • #8
    sq9sbf
    Level 10  
    W takim wypadku spróbuj wykorzystać symetryzator z płytki wzmacniacza od anten( skaranie boskie) siatkowych od tv ,jest tam takie coś na rdzeniu ferrytowym 2 otworowym nawinięte cienkim drucikiem .
    sam tego nie próbowałem ale sprawdzić nie zaszkodzi .
    Albo zasilić ustrojstwo 75Ω koncentrykiem i niedopasowanie impedancji z głowy (między kablem a anteną oczywiście).
  • #9
    kreslarz
    Level 35  
    agent.orange wrote:
    Ja mam dipol półfalowy o impedancji ok. 75 Ohm (73.2 Ohm albo te okolice)

    Kolego, a w jaki sposób pozyskałeś informację, że ten dipol ma taką a nie inną impedancję?
    Zostało to w jakiś sposób zmierzone, czy są to tylko obliczenia teoretyczne? Jaką szerokość pasma ma reprezentować ta antena i jaką moc w.cz. ma przenieść?
  • #10
    agent.orange
    Level 15  
    kreslarz wrote:
    agent.orange wrote:
    Ja mam dipol półfalowy o impedancji ok. 75 Ohm (73.2 Ohm albo te okolice)

    Kolego, a w jaki sposób pozyskałeś informację, że ten dipol ma taką a nie inną impedancję?
    Zostało to w jakiś sposób zmierzone, czy są to tylko obliczenia teoretyczne? Jaką szerokość pasma ma reprezentować ta antena i jaką moc w.cz. ma przenieść?


    To jest powszechnie znany fakt:
    http://hamradio.pl/wiki/Dipol_p%C3%B3%C5%82falowy
    http://www.antenna-theory.com/antennas/halfwave.php
  • #11
    sq9sbf
    Level 10  
    Kol. kreslarz wiesz dobrze że to pomoc służąca nauce ,i wiesz dobrze że impedancja będzie się wahać w zależności od warunków w jakich antena pracuje .Ja natomiast chcąc drugiemu koledze pomóc chciałbym aby bardziej przybliżył nam rolę dydaktyczną jaką ów dipol ma pełnić .
    Są oczywiście sposoby dopasowania przez równoległe dołączenie odcinka linii tylko nie wiem czy jest to w praktyce wykonalne przy tej długości fali.
    Przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł ,można zbudować pifilter albo matcher
    jak kto woli .A wygląda to tak :
    Bierzemy dwa kondensatory zmienne (trymery)o pojemności w środkowym położeniu
    100pF i cewkę z drutu dne 05 lub srebrzanki nawijając 2 zwoje na średnicy 4 mm,
    cewkę wpinamy w szereg z żyłą środkową przewodu a trymerki dołączamy do masy po obu stronach cewki ,całość ładujemy w ekranowane pudełko które wyposażamy
    w gniazda np:BNC . Wpinamy powstały układ między antenę a reflektometr lub analizator i zmieniając wartości kondensatorów raz jednego raz drugiego i obserwując wskazania reflektometru dopasowujemy impedancję anteny do linii.
    Układ ten jest prosty do zrobienia i wypróbowany ,trzeba pamiętać jedynie że stroi się dosyć wąsko i po zmianie częstotliwości trzeba znów dostrajać .Podane wartości elementów są słuszne dla pasma 145 MHz ,dla innej częstotliwości trzeba dobrać inną indukcyjność cewki .
    Myślę że na coś się przydałem.
  • #12
    rysta
    Level 21  
    Witam Kolegę.
    Pelnowymiarowy dipol półfalowy zawieszony swobodnie w przestrzeni w rzeczywistości ma impedancję zespoloną w postaci:
    Z= 73 + j42,5 Ω
    (Dla pasma 2m praktycznie dla typowych warunków zawieszenia co najmniej 1λ dla pominięcia wplywu ziemi)
    Jak widać, oprócz skladowej czynnej występuje również składowa bierna o charakterze indukcyjnym.
    Aby prawidłowo dopasować 50-cio omowy kabel do takiej anteny niezbędne jest oprócz transformacji składowej czynnej także skompensowanie składowej biernej impedancji.
    Dla skompensowaniatej składowej biernej która ma charakter indukcyjny wystraczy skrócić dipol o około 5%. Jednocześnie, przy skracaniu dipola zmniejsza się składowa czynna impedancji. Przy takim skróceniu anteny, oporność promieniowania wyniesie porządane 50Ω.
    Teraz dopasowanie kabla do anteny jest proste. Potrzebny będzie balun 50-cio omowy który dopasuje niesymetryczny kabel do symetrycznej anteny.
    Najprostszym rozwiązaniem jest tzw choke-balun. Dla pasma 2m wystarczy około 50cm kabla koncentrycznego nawinietego zwój obok zwoju na srednicy 4-5cm. Taka "cewka" powinna mieć dostatecznie dużą reaktancję dla skutecznego stlumienia prądow niezrównoważenia plynących po wierzchniej stronie pancerza kabla. Gruby kabel koncentryczny raczej będzie trudno nawinąć na tej średnicy. Można wtedy zastosować np odcinek cienkiego kabla RG174 zakończnego przejściowką na grubszy fider.
    Są jeszcze inne sposoby zasilania symetryczego dipola niesymetrycznym kablem; podałem najprostszy. Odsyłam Kolegę do powszechnie dostępnej literatury. Pozycje Bieńkowskiego i Rothammela są tu klasyczne.

    Btw. podejrzewam, że problemy Kolegi są czysto teoretyczne. Na ogół dostępne wzory i procedury obliczeń dlugości dipola uwzględniają współczynnik skrócenia dla uzyskania 50-cio omowej impedancji promieniowania.
    ________________________________
    Pozdrawiam noworocznie
    R.
  • #13
    kreslarz
    Level 35  
    Nadal nie wiemy do czego ma służyć ta tytułowa antena, jaką ma mieć szerokopasmowość, czy ma być elementem nadawczym, odbiorczym, lub pomiarowym. Może autor tematu zajmie stanowisko w tej sprawie. Jasne i kompletne przedstawienie problemu bardzo ułatwia innym uczestnikom forum zajęcie konstruktywnego stanowiska pozbawionego domysłów i niejasności.
    Bardzo na zasadniczy temat wątku jest encyklopedia pod tytułem "Poradnik ultrakrótkofalowca" autorstwa Zdzisława Bieńkowskiego. Jest dostępna w wersji elektronicznej pod adresem: Link
    Szczególnie ważny i przystający do tematu wątku jest rozdział 3.10 rozpoczynający się od strony 327.
    Tam jest wszystko na temat sposobów dopasowywania impedancji. POLECAM.
  • #14
    c2h5oh
    Moderator  
    Zastosuj spinkę symetryzującą i po kłopocie.
    Pisałem już kiedyś o tym. Poszukaj na elektrodzie bo podobnych tematów było już kilka.
    Dopasowanie linii 50ohm do dipola półfalowego
| New topic