Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak ustawić rezonans anteny i SWR?

Rocho82 10 Sty 2012 13:11 15359 32
  • #1 10 Sty 2012 13:11
    Rocho82
    Poziom 12  

    Witam.
    Mam takie pytanie teoretyczne.
    Jeżeli SWR miarka wskaże 1 (i jest sprawna) to znaczy, że antena wypromieniowała moc jaką jej daliśmy, czy tylko to, że moc się nie odbiła.
    Idąc dalej jeżeli antena jest w rezonansie i ma r=50 i x=o to SWR =1 a jeżeli R=20 i X=46 (Z=50) to co pokaże SWR. W takim przypadku antena nie będzie dobrze nadawać ani odbierać a miernik tego nie pokaże. Dodatkowo do pomiaru używam sondy w.cz aby sprawdzić poziom napięcia na antenie ale jak mogę zmierzyć czy antena jest w rezonansie?

    Ogólnie to myślę tutaj a pasmie 11m.
    Czy należy dokonywać strojenia miernikami natężenia pola czy mostkami szumnymi, czy mostkami SWR?
    Jak dokładnie i świadomie należy podejść do trojenia anteny?

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 10 Sty 2012 14:34
    329150
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 10 Sty 2012 18:58
    gregorio27
    Poziom 31  

    Przy "fabrycznej" antenie przeznaczonej na dane pasmo można przyjąć że rezonans anteny i największa skuteczność wypada w momencie osiągnięcia SWR=1 oczywiście podczas montażu zgodnie z zaleceniami producenta, i to wystarcza w praktyce. Analizator jest niezastąpiony zwłaszcza podczas konstrukcji, modyfikacji, nietypowego montażu etc.ponieważ w sposób bardzo szybki można wywnioskować co się dzieje z naszym układem nadawczym, aczkolwiek ja się skłaniam ku pomiarze natężenia pola ponieważ to nam powie dodatkowo co nieco o skuteczności anteny. Dobrym "patentem" aczkowiek traktowanym po macoszemu jest GRIP DIP METER zestrojony na daną częstotliwość ( taki w pewnym sensie okrojony, prymitywny analizator ).

    0
  • #4 10 Sty 2012 22:56
    ginger78
    Poziom 21  

    Rocho82,

    Warunkiem rezonansu jest sytuacja, gdzie jX=0 (tj. -jXc=+jXl) i wtedy oporność czynna anteny jest sumą oporności wejściowej i strat. Poza rezonansem tj. gdy -jXc≠+jXl, oporność wejściowa anteny zmienia się wraz z wartścią składowej pojemn. lub ind.; w przypadku gdy większa jest +Xl antena zwiększa oporność, -Xc ją zmniejsza. Oczywiście może się zdażyć taka sytuacja, gdzie rezonans wystąpi na częstotliwości, przy której oporność jest różna od 50Ω i wtedy reflektometr pokaże wartość więkzą od jedności (logiczne:) natomiast tam gdzie R=50Ω rezonansu nie będzie. Oczywistym jest, że skuteczność anteny jest największa gdy na tym samym QRG występuje pełne dopasowanie jak i rezonans.

    0
  • #5 11 Sty 2012 09:38
    Rocho82
    Poziom 12  

    Dziękuje wszystkim za zabranie głosu.
    Moje obliczenia są czysto teoretyczne i dopiero jak określę jakiś sposób postępowania przystąpię do pomiarów.

    Zamieszczam obrazek z pomiarów aneny Sirio ml145 pobrany z netu.
    Widać na nim, że minimum Z wynosi około 30 ohm i jest w granicy 29MHz.
    Czy mogę założyć że podczas strojenia R pozostanie stałe czy się zmieni?

    Skoro R=30 to X=20 dla dopasowania, co będzie oznaczało że z mocy 4W tylko 2,4W zostanie wypromieniowane.

    To lepiej było by doprowadzić do rezonansu anteny przy SWR 2,5 Wtedy zostanie wypromieniowana 3.2 W.

    Niestety brakuje mi jeszcze pomysłu na to jak wyjaśnić że antena ma Z=50 na początku i na końcu pasma a SWR wcale nie jest tam mały.

    No i na dodatek ten wykres R.L. jeżeli zmieni się z -12 na -6dBm w takim wypadku tracę masakrycznie dużo sygnału. ?

    Proszę o podpowiedzi.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jak ustawić rezonans anteny i SWR?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #6 11 Sty 2012 22:13
    ginger78
    Poziom 21  

    Przede wszystkim RL czyli Return Loss to nie są straty mocy na skutek niedopasowania a raczej straty powrotu (a dokładniej tłumienie odbicia).

    SWR nie jest mały przy Z=50Ω bo jest tam duża składowa reaktancyjna. Może poniższy wykres bardziej wyjaśni:

    Jak ustawić rezonans anteny i SWR?


    Nie wiem czy już dotarłeś do "Poradnika Ultrakrótkofalowca" Bieńkowskiego. Jest dostępny w internecie zupełnie za darmo. Poczytaj strony 182 i dalej.

    0
  • Pomocny post
    #7 12 Sty 2012 02:15
    Driver-
    Poziom 38  

    1. Г (gamma) = (Zo-ZL)/(Zo+ZL)
    gdzie:
    Zo - impedancja linii transmisyjnej
    ZL - impedancja obciążenia

    2. SWR = (1+Г)/(1-Г)

    3. RL = -10log |Г|²
    RL (Return Loss) - tłumienność odbicia czyli określenie poziomu sygnału "odbitego" od obciążenia, miarą są [dB]

    4. ML = -10log 1-|Г|²
    ML (Mismatch Loss) - tłumienność niedopasowania czyli określenie
    wielkości zmniejszenia poziomu sygnału wskutek niedopasowania,
    miarą są [dB]

    5. PRL=P/10^(ML/10) [W]
    PRL moc sygnału "odbitego" od obciążenia

    6. PML=P/10^(RL/10) [W]
    PML zmniejszona moc sygnału wydzielona na obciążeniu

    Przyjmując moc P [W] doprowadzoną z do wyjścia linii transmisyjnej równą 4W odpowiednio straty przykładowo dla:
    SWR=1,75 wtedy RL=-11,29dB a moc sygnału odbitego PRL=0,297521W
    SWR=1,340 wtedy RL=-16,75dB a moc sygnału odbitego PRL=0,084518W

    Przy RL=-6,02dB PRL=1W a ML=-1,2494dB i PML=3W, wtedy Zl (anteny) było by 16,6666Ω i SWR=3 (niedopasowanie), wiec jest źle wyliczona strata 1,6W.

    Przeliczając i RL ML i z nich moce dojdziesz do wniosku że moc P jest pomniejszana o PRL.

    Podczas strojenia R będzie się zmieniało. Jeśli rezonans (-jX+jX=0) anteny ustawisz na jakąś częstotliwość a jej impedancja falowa będzie 50Ω to Γ=0 a tym samym SWR=1 zatem nie wystąpi odbicie i straty mocy sygnału, cała moc zostanie przekazana do anteny (przypadek idealny). Na innej częstotliwości dla tak zestrojonej anteny zmieni się R i jX zatem również Zl więc Γ≠0 a SWR>1. W przypadku wystąpienia rezonansu anteny przy impedancji falowej <>50Ω (Γ≠0; SWR>1) wystąpi niedopasowanie i zawsze straty mocy.
    Przykładowo przy Zo=50 Zl=125Ω lub Zl=20Ω (rezonans -jX+jX=0 w obu przypadkach Zl) to Γ=0,4285714 SWR=2,5 stąd RL=-7,36dB, PRL=0,734694W - ML=-0,8814dB a PML=3,26531W
    Wiosek jest jeden, im lepsze dopasowanie czyli mniejsze RL (większa wartość ujemna) i tym mniejsze straty odbicia. Na wykresie wartość |Z| 50Ω wynika z √R²+X² jest modułem impedancji, faktyczna Zl jest <>50Ω można wyliczyć wartość Zl przekształcając wzory i zakładając Zo=50Ω. Przykładowo dla modułu |Z|~54,23Ω z wykresu Zl może wynieść ~35,72Ω lub ~70Ω.

    0
  • #8 13 Sty 2012 13:22
    Rocho82
    Poziom 12  

    Dziękuję za odpowiedzi teraz muszę sobie to wszystko przeliczyć.

    Dodano po 4 [godziny] 36 [minuty]:

    Witam ponownie.
    Po przeliczeniu powyższego wszystko się zgada.(prawie)

    Wnioskując z wypowiedzi można dojść do wniosku,
    że należy zawsze dążyć do jak najmniejszego SWR ponieważ będą minimalne straty mocy.

    Co się dzieje z mocą dostarczoną do anteny jaka jej część jest zamieniana na fale
    EM a jaka na ciepło i od czego to zależy?

    0
  • #9 13 Sty 2012 14:06
    kondensator
    Poziom 36  

    Rocho82 napisał:
    Co się dzieje z mocą dostarczoną do anteny jaka jej część jest zamieniana na fale EM a jaka na ciepło i od czego to zależy?
    To zależy od sprawności anteny (w procentach [%] a nie w [dBd]), a ta z kolei zależy od użytych do jej budowy materiałów (przewodniki i izolatory), przekroju elementów i stanu ich powierzchni, sposobu połączeń elementów i ich stanu, strat w wewnętrznych układach dopasowania - anteny zaprojektowane na impedancję b. małą (np. <20ohm) albo b. dużą (np. >2000ohm), albo nawet "typową ale z dużą reaktancją" (np. 50-j300, 75+j400) mają dodatkowe straty w układzie dopasowania do typowej linii zasilającej (chyba że są to anteny zintegrowane z radiem albo zasilane linią o długości wielokrotności elektrycznej 1/2 fali gdy impedancja jest przenoszona na drugi koniec bez transformacji - ale są to przykłady w zasadzie teoretyczne i w dodatku bardzo wąskopasmowe). To tak w skrócie i (dużym) uproszczeniu.
    Można np. zaprojektować wspaniałą antenę kierunkową o zysku większym nawet o 2..3dB niż inne o podobnej długości, dobrym F/B, małych listkach bocznych ale o impedancji np. 2-j800 - tylko to nie ma sensu, bo straty dopasowania do np. 50j0 ohm zmniejszą sprawność znacznie, podobnie jak antena UHF (zwł.> ok 700MHz) zamknięta w obudowie z PCV jakich pełno na aaa...ukcjach i w hurtowniach - choć z pomiarów kątów antena będzie miała oczekiwany zysk, to działa "jak podłączona przez tłumik" (choć z podłączeniem przez prawdziwy tłumik był by lepszy SWR dla dowolnej częstotliwości także poza pasmem pracy anteny...) a tu tak nie będzie, choć obudowa zmienia SWR i przestraja całość).
    Pisałem o tych sprawach (i powiązanych) wiele razy i nie tylko na tym forum, poszukaj.
    (autoedycja: poprawiłem błędy klawiaturowe)

    1
  • #10 13 Sty 2012 21:24
    rysta
    Poziom 21  

    kondensator napisał:
    ...50j-300, 75+j400... ...2j-800 -straty dopasowania do np. 50j0 ohm ...j.


    Kol Kondensator, to jak w końcu jest z zapisem liczb zespolonych? Bo robi się co najmniej bałagan... :cry:
    Pozdrawiam
    r.st.

    0
  • #11 13 Sty 2012 21:51
    Żytni
    Poziom 21  

    Witam. Dorzucę więc od siebie, może tak od strony bardziej praktycznej, że mierzalną konsekwencją rozstrojenia anteny (pojawienia się składowej pojemnościowej lub "indukcyjnościowej") jest wzrost impedancji promieniowania anteny, co przekłada się na wzrost mierzonego "na antenie" sondą w.cz. napięcia. Tak więc w rezonansie impedancja anteny (rez. szeregowego) ma lokalne minimum - i tego należy się trzymać. Co zaś do strat na falę odbitą, to w kablu - są one raczej niewielkie (na ciepło), i upraszczając, można przyjąć je za pomijalne. Ważniejsze jest to, co się z ową odbitą dzieje, gdy już wróci do nadajnika. I tak: Pół biedy, gdy kabel ma długość rezonansową. Wtedy w zależności od tego, czy ma on długość równą wielokrotności parzystej czy nieparzystej dł. fali w kablu, napięcie odbitej dodaje się do napięcia stopnia mocy, albo odejmuje. Wtedy występuje zjawisko określane jako transformacja impedancji, i w praktyce korzysta się z tego zjawiska dość często. Gorzej, gdy kabel nie jest w rezonansie. Wtedy (między innymi) odbita wraca trochę przed lub trochę po fali nadajnika, czyli zachowuje się częściowo jak dodana pojemność/indukcyjność - znaczy rozstraja elementy rezonansowe stopnia mocy - i to zjawisko może być znacznie groźniejsze niż sama strata mocy przez odbicie od niedopasowanej anteny.
    Antena nawet najlepsza i prosto ze sklepu, wcale nie musi mieć spodziewanych 50Ω impedancji, gdyż wartość ta zależy od wielu czynników, w tym np. mocno od szeroko rozumianego jej otoczenia. Wskazaniami WFS sugerować się nie musisz. Antena przede wszystkim musi być w rezonansie, gdyż poza rezonansem jej skuteczność gwałtownie maleje. Zauważ... Zazwyczaj antena ma element strojący, nie ma za to możliwości regulacji impedancji. A to stąd, że nieuszkodzona będzie miała WFS nawet bez mierzenia, bezpieczny dla radia. Ale zestrojona - być musi, a do tego lepsza od reflektometru jest sonda w.cz.

    0
  • #12 16 Sty 2012 17:17
    kondensator
    Poziom 36  

    rysta napisał:
    kondensator napisał:
    ...50j-300, 75+j400... ...2j-800 -straty dopasowania do np. 50j0 ohm ...j.
    Kol Kondensator, to jak w końcu jest z zapisem liczb zespolonych? Bo robi się co najmniej bałagan...
    Z=R+jX
    czyli np. Z=50+j12, Z=90-j30, Z=75j0 [ohm]
    Tak jest też tu:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Impedancja
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1092406.html
    http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/imped.html
    http://www.dicks-website.eu/compleximp/enindex.htm
    http://www.ampbooks.com/home/tutorials/lesson-009/
    Ale są też tacy, co uznają "j na końcu":
    http://www.bcae1.com/compleximpedance.htm

    Przepraszam za zamieszanie.

    1
  • #13 19 Sty 2012 08:41
    Rocho82
    Poziom 12  

    Jeżeli będę szukał rezonansu anteny i wypadnie on poza pasmem przestrajania anteny (Bez cięcia albo wydłużania mechanicznego promiennija ) to co wtedy zostaje cięcie kabla?

    Jeżeli doprowadzę do rezonansu anteny i wyjdzie z prawa Ohma że antena ma 20 ohm. To jak wyznaczyć długość kabla aby odpowiednio dostosować impedancję?


    Ja osobiście mam kabel h155 około 7 lub 8 metrów nie pamiętam dokładnie. Zastanawiam się czy jak przejadę wskaźnikiem pola EM po kablu to pokaże mi jakieś maksima i minima
    Zgodnie z oczekiwaniem pole EM powinno być stałe chyba że SWR anteny jest inny niż 1
    ( pewnie tak). Co wtedy. Czy na podstawie takich informacji można podejmować jaieś działania.

    Ostatnio za pomocą "sondy żytniego" z tym rezystorem 500 om kolega znalazł rezonans który nie był w minimum SWR (wypadał na innym kanale) transmisja na radiu z innymi użytkownikami nie potwierdziła różnicy w nadawaniu pomiędzy tymi kanałami. Zgodnie ze wzorami "DRIVER" wychodzi że trzeba szukać minimum SWR. zastanawia mnie jeszcze jak będzie zachowywało się pole EM dla przypadku "Ginger78" Czy wypadnie max dla swr min czy dla rezonansu.

    0
  • #14 19 Sty 2012 18:48
    Żytni
    Poziom 21  

    1)
    Powtórzę: Antena musi być w rezonansie! Jeśli nie da się jej zestroić w paśmie na które jest zrobiona, należy oddać ją do sklepu "na reklamację".
    2)
    Antena typu G.P. 1/4λ (o długości ok. 265cm dla pasma 27MHz), ma oporność promieniowania ok. 35Ω. Antena skrócona, np. samochodowa, musi więc mieć mniej niż te 35Ω, czyli te Twe 20Ω jest mocno prawdopodobne. Stąd anteny samochodowe robione są z żelastwa a nie z Cu czy Al, po to, by powiększając straty mocy - by anteny ładniej wyglądały badane reflektometrem, gdyż jak wiadomo, im większe straty w antenie (na ciepło w żelazie), tym mniejsza odbita.
    3)
    A co ma długość kabla do anteny? Po co chcesz go ciąć? Korzystnie jest zasilać antenę kablem o długości rezonansowej, z przyczyn wymienionych wcześniej/wyżej. Za pomocą "sondy Żytniego" można zestroić kabel tak samo, jak antenę, ale stroi się biorąc pod uwagę długość fali, a nie oporność anteny. Przy parzystej wielokrotności ćwiartki fali w kablu (dla pełnego PE jest to ok. 182cm), wygodnie jest do pomiarów zewrzeć koniec kabla, gdyż wzrasta wtedy dokładność pomiaru.
    Mając tyle kabla co piszesz, rezonansu należy oczekiwać w okolicy 730cm. Po zewnętrznej stronie kabla nie ma prawa nic się pętać - to zjawisko ze wszech miar szkodliwe. Pomaga na to zazwyczaj założenie na kabel pierścieni ferrytowych, min. dwóch, w odległości 1/4λ od siebie, korzystnie od strony anteny.
    4)
    A co do wskazania reflektometru - tak do śmichu: Twój reaguje na prąd, czy napięcie? Jak to zrobisz, by mierzyć wartości w odpowiednim miejscu kabla? Bo żeby mieć prawidłowy odczyt, powinieneś mierzyć w takim miejscu kabla, gdzie masz NAJWIĘKSZE wskazania...

    Ostatnie Twe wnioski pominę milczeniem.
    Pozdrawiam

    0
  • #15 20 Sty 2012 08:20
    Rocho82
    Poziom 12  

    Jeśli chodzi o sam pomiar to myślałem o takiej procedurze
    Długość kabla anteny + dodatkowy kawałek z beczką aby wypadkowa wypadła na
    λ*K (0,81 dla kabla h155) -10cm (reflektometr) = 8,80m.
    czyli CB--10cm--SWR-----------beczka------------antena razem 8,8m
    Dokonuje pomiaru i regulacji SWR anteny. Następnie odłączam dodatkowe kabelki i wszystko. (jeżeli się mylę co do pomiaru do proszę o korektę)

    Tylko, że jakoś specjalnie nie jestem zadowolony z wyników dlatego myślę o tym rezonansie żeby spróbować. Jest kilka przyczyn dlaczego o tym myślę.
    1) Słabej jakości SWR miarka
    2) Polepszenie pomiarów dla sondy bo wykorzystam woltomierz
    3) bo nie jestem zadowolony z aktualnych osiągów
    4) bo jeśli może być lepiej to czemu nie spróbować

    Co do kabla to nie bardzo rozumiem skąd wyszło 182cm?
    Czy zwarcie kabla nie spowoduje uszkodzenia nadajnika?

    0
  • #16 20 Sty 2012 11:39
    Żytni
    Poziom 21  

    Wyjaśnij, po co Ci reflektometr, skoro nie planujesz eksperymentów z dopasowaniem impedancji? Antena Twa raczej nie ma możliwości regulacji dopasowania, więc co przy jego pomocy chcesz kontrolować?
    Co do tego 182cm. to wyżej pisałem, że jest to wartość wynikająca ze współczynnika skrócenia dla kabla z dielektrykiem z pełnego (niespienionego) polietylenu. Twój kabel ma dielektryk ze spienionego polietylenu, więc i współczynnik skrócenia ma inny. Nie znalazłem karty katalogowej ze współczynnikiem skrócenia dla h155, a jedynie informację na jakimś forum o rodzaju dielektryka. Dziś. :D No cóż, moja nieuwaga.
    O zwieraniu kabla pisałem jako o metodzie pomiaru kabla wzmiankowaną wyżej sondą, a nie warunkami pracy nadajnika. W sondzie obciążeniem jest rezystor 50Ω, a rezystor ok. 500Ω sprawia, że żadne zwarcie badanego kabla nadajnikowi nie zagrozi. Dodatkowo - pomiar taki, prócz wyznaczenia dł. rezonansowej, pozwala oszacować jakość kabla. Im napięcie w minimum (rezonansie) bardziej się różni od zera, tym większe tłumienie ma kabel. To duża zaleta, bo często problemy z łącznością niewyjaśnionej natury, mają swe źródło właśnie w nadmiernym tłumieniu kabla.

    0
  • #17 20 Sty 2012 12:39
    SP5ANJ
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Witam.

    Kabel koncentryczny H-155 ma/posiada k=0,81 .


    Pozdrawiam.

    0
  • #18 20 Sty 2012 14:18
    Rocho82
    Poziom 12  

    Planuję przeprowadzenie testów z
    1) zestrojeniem anteny na SWR ( tak mam teraz)
    2) znalezienia rezonansu anteny
    3) nastrojenia na moc EM za pomocą wskaźnika pola EM.

    chcę porównać te metody bo jak narazie nie jestem zadowolony z zasięgów CB

    " W sondzie obciążeniem jest rezystor 50Ω, a rezystor ok. 500Ω sprawia, że żadne zwarcie badanego kabla nadajnikowi nie zagrozi." --> masz rację zapomniałem o tym

    Antena to Sirio ML 145 z nowym kablem H155

    0
  • Pomocny post
    #19 20 Sty 2012 17:56
    Żytni
    Poziom 21  

    Dziękuję, domyśliłem się. Również pozdrawiam.
    Rocho, to przecież samochodowa antena... Jeśli robisz instalację na dachu budynku, to zmień antenę - bo ta jest do kitu. A jeśli to samochód, to zmień kabel - bo z tego co czytałem, to łatwo go mechanicznie uszkodzić. Do samochodu powinien być koncentryk z dielektrykiem z pełnego polietylenu - bo jest odporniejszy na uszkodzenia, i z linką w środku - by był elastyczniejszy. Na takich długościach linii, różnice w katalogowych tłumieniach kabla - nie mają znaczenia, a kabel z dielektrykiem z pełnego polietylenu jest odporny na uszkodzenia mechaniczne (zdeptanie, zagniecenie drzwiami itp).
    Jeśli stroisz z antenę połączoną z sondą kablem antenowym - to kabel ten musi być w rezonansie dla środka pasma w którym ma pracować antena. Inaczej mogą wystąpić przekłamania w pomiarach. Myślę, że nie puszczę Cię z torbami namawiając na kupienie niecałych 4mb. RG58, jako dodatkowe wyposażenie sondy ...

    0
  • #20 23 Sty 2012 20:24
    Rocho82
    Poziom 12  

    Instalacja jest w samochodzie. Kabel zmieniłem celowo. Wcześniej miałem rg58 niestety łączony za pomocą beczki w połowie odległości. Chcąc wyeliminować beczkę kupiłem lepszy kabelek na wszelki wypadek niestety nie jest tak elastyczny jak RG58 ale za to ma dobry ekran. Pomiary postaram się przeprowadzić jak tylko trochę temperatura za oknem wzrośnie.

    0
  • #21 24 Sty 2012 02:01
    Żytni
    Poziom 21  

    Kabel możesz pomierzyć w domu nie czekając na ocieplenie klimatu. Tzw. "dobry ekran" może mieć znaczenie przy wielkich częstotliwościach (zmniejsza tłumienie). Ale na CB jest to bez znaczenia. Zauważ, że kiedyś popularny kabel symetryczny, tzw. "telewizyjny" wcale nie miał ekranu, a nie wysyłał zakłóceń i też ich nie odbierał, gdyż pole elektryczne zawierało się między obiema żyłami ignorując otoczenie. Kabel koncentryczny w którym pole zamyka się między żyłą wewnętrzną a wewnętrzną stroną oplotu, emituje zakłócenia nie "dziurami" w oplocie, a prądami płynącymi po powierzchni oplotu. Przy dobrze ZESTROJONEJ antenie i rezonansowej długości kablu - po zewnętrznej stronie kabla nie powinno nic płynąć.
    I na koniec:
    Wszystkie te fabryczne samochodówki na CB, to jedynie produkty na zamówienie dla z definicji - "sienieznających" użytkowników CB, urągające zastosowanymi rozwiązaniami zasadom budowy anten. Robiąc antenę bardziej zgodnie z zasadami sztuki, można uzyskać wielokrotny wzrost skuteczności anteny. Mam tu na myśli przede wszystkim wyeliminowanie strat na ciepło w rezystancji żelaza/niklu/chromu (?) przez na przykład pomiedziowanie promiennika, oraz - choć ma to również różnej natury minusy - przeniesienie cewki w górę promiennika (kompromis między skutecznością, a szerokopasmowością/odpornością na wiatr).

    0
  • #22 25 Sty 2012 09:11
    Rocho82
    Poziom 12  

    Witam.
    Zgodnie z zaleceniem pomierzyłem trochę kabelki.
    schemat pomiarowy zgodny z "sondą żytniego"
    W domu miałem trzy kabelki
    1) H155 6m k=0,81
    2) RG58 3,2m k=0,61
    3) RG58 3,54m k=0,61

    Na podstawie odczytanego napięcia z sondy w.cz wychodzi mi że kabel (1) miał dla zwarcia 12,25V a dla rozwarcia 0,06V pomiar bez kabla antenowego 12,3V pomiar na r=50om 18,6V zasilanie CB 12,81V z tego mi wychodzi że k dla tego kabla wynosi około 0,72 a nie 0,81 (dziwne trochę)

    Kabelek 2
    Zwarty 0,45V; rozwarty 6,45V

    Kabelek 3
    Zwarty 0,02V; Rozwarty 13,52V (Zakładająć że bez kabla było około 12,5V) to jest chyba rezonans

    Dodatkowo sprawdziłem sondą PEM kabel na obciążeniu 50 om podłączony bezpośrednio do radia oraz z obciążeniem 100om. W obu przypadkach sonda nie zarejestrowała pola przy kablu (wzrost wskazań wystąpił jedynie przy obciążeniu gdzie nie było ekranu)

    Czyli spokojnie mogę użyć kabla nr 3 do pomiarów. (oryginalny od anteny)

    Pytanie dodatkowe Driver napisał 12 Sty 2012
    "Podczas strojenia R będzie się zmieniało"
    Jeżeli antena ma schemat połączenia szeregowego RLC to tylko elementy L i C są zależne od f więc wyznaczone R w rezonansie powinno być stałe dla całego analizowanego wykresu z analizatora. Na tej podstawie można wyznaczyć R; X; Z. R może się zmienić w trakcie strojenia i wtedy należy powtórnie przebadać antenę. Czy ten tok myślenia jest słuszny?

    Dodano po 8 [minuty]:

    Sonda w.cz z linku:
    http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/pommocyhtm/pommoc.pdf

    0
  • #23 25 Sty 2012 09:46
    Żytni
    Poziom 21  

    Z układem pomiarowym jest raczej coś nie tak, bo także, z tego co pamiętam, to i dla RG58 k=0,66, a nie 0,61.
    Jak znalazłeś długość rezonansową tych kabli? Dobierając częstotliwość do długości kabla?

    Dodano po 5min.

    Zmień konstrukcję sondy.

    0
  • #24 25 Sty 2012 10:14
    Rocho82
    Poziom 12  

    Faktycznie pomyłka dla RG58 powinno być k=0,66
    Sama sonda stanowi pewne obciążenie podczas pomiaru, z tego względu prawdopodobnie siada napięcie bez podłączonego kabla i wskazanie wynosi 12,5V zamiast 18,5. No ale tak orientacyjnie do tego podszedłem. Współczynnik wyliczyłem również orientacyjnie. Jeżeli zwarty kabel ma 12,25V to jest to prawie maks a rozwarty ma 0,06v to jest to prawie min więc przy długości kabla 6m wychodzi mi 3/4 λ i z tego wyliczyłem ile wynosi λ i rzeczywiste k

    Jaka konstrukcja sondy będzie odpowiednia aby tak nie obciążała źródła?

    0
  • #25 25 Sty 2012 16:24
    Żytni
    Poziom 21  

    Jeśli owym źródłem w.cz. jest stopień mocy nadajnika, to w czasie pracy musi on być obciążony odpowiednią rezystancją, m.inn. ze względu na bezpieczeństwo stopnia mocy.

    0
  • #26 25 Sty 2012 17:42
    Rocho82
    Poziom 12  

    Przypomnę schemat pomiaru

    Jak ustawić rezonans anteny i SWR?

    Dodano po 6 [minuty]:

    sonda powinna być stosowana do pomiaru mocy więc działa dobrze dla pomiaru Um1 ale nie działa prawidłowo dla Um2 (bo nie ma tam obciążenia) i sonda sama w sobie zaczyna pracować jak obciążenie. Ogólnie to chyba nie stanowi problemu myślę że wyniki są ok z lekkim przybliżeniem.
    Teraz chcę wyznaczyć rezonans tej anteny.

    0
  • #27 05 Lut 2012 19:46
    Rocho82
    Poziom 12  

    Czy 15 cm kabla widoczne na schemacie ma wpływ na dostrojenie kabla czy można to pominąć podczas obliczeń. Aktualnie zmieniam sonde w.cz. Skróciłem kabel h155 z 6m na 4,46m zkładając k=0,81 i alfa/2?

    0
  • #28 05 Lut 2012 19:56
    mikimu
    Poziom 2  

    Rocho82 napisał:
    ... alfa/2?


    Co to za parametr alfa ??

    0
  • #29 06 Lut 2012 00:29
    Żytni
    Poziom 21  

    Rocho. Wszystkie połączenia w sondzie, a szczególnie między końcem rezystora szeregowego (500Ω), diody, i początku mierzonego kabla (gniazda UC1)- muszą być jak najkrótsze.
    Mikimu, Owa alfa to zdaje się takie przykucnięte lambda.

    0
  • #30 06 Lut 2012 08:02
    Rocho82
    Poziom 12  

    Mikimu ma rację, że zwrócił na to uwagę błąd po mojej stronie powinnobyć "λ/2"

    Dziękuje wszystkim za zabranie głosu w temacie. Informacje zawarte powyżej myślę, że wyjaśnią wielu zrozumieć jak wygląda spraw rezonansu. Moim zdaniem wiedza teoretyczna nie zastąpi praktyki.

    0
  Szukaj w 5mln produktów