Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

dziwnie grający GDN-18-140-8-AWX , kolumna na wzór 3SM środek mx 140

13 Sty 2012 14:19 4188 15
  • Poziom 13  
    Witam,

    zwracam się szczególnie do osób które posiadają zestaw kolumn mx 140 lub budowały podobne kolumny, a szczególnie chodzi o przetwornik midbassowy GDN-18-140-8-AWX.

    Problem jest mianowicie taki że zbudowałem kolumny z zestawu
    GDWK-10-250-8-AWX
    GDN-18-140-8-AWX
    z wymiarów mx 140, zmieniłem tylko BR, na taki jak w projekcie 3SM
    i gdy już złożyłem wszystko w całość a na prawdę włożyłem w to sporo wysiłku i czasu, nieźle się rozczarowałem.. tzn. góra, i średnie na prawdę były ok, szczegółowe i wyraziste, i to mi się podobało, ale dolne częstotliwości tak jakby ich po prostu nie było, nie dość że jakoś dużo ciszej to strasznie płasko, bez wyrazu, bas jakby ktoś walił o karton czy puste wiadro.
    dla porównania mam stare kolumny gdzie siedzą altronici za 20zł i bas jest lepszy.
    więc coś tu jest nie tak, czytałem sporo wpisów i przeglądałem projekty, dużo osób mówi i chwali te głośniki, że nisko schodzi ładny bas i w ogóle... lecz u mnie jest inaczej, prawdopodobnie dlatego że nie mam tyle doświadczenia w tym i zrobiłem coś źle dlatego tu piszę bo znowu nie chcę czegoś schrzanić, i proszę was o poradę/pomoc.

    Opisze wszystko jak najdokładniej. Mój pokój to ok 16m2, słucham muzyki elektronicznej, house,trance gdzie dobra "stopa" to podstawa. Chciałem złożyć fajne monitorki do wiernego odsłuchu, bo te co mam muszę poprawiać korektorem żeby w miarę odwzorowały dźwięki.

    Dodaję obrazki z wymiarami obudowy, projektem płytki zwrotki i elementami do niej. może coś przeoczyłem czy jest jakiś problem..

    obudowa (17l wew.) wykonana z płyty wiórowej 18mm, front mdf 18mm + wzmocnienia z płyty wiórowej na dole i na górze po bokach, wszystko klejone klejem do drewna i skręcane wkrętami. W środku na każdej ściance oprócz frontu, mata bitumiczna, i na to wata poliestrowa, na dole dodatkowo pianka akustyczna, i w "rogi" na dole i na górze zwinięta wata poliestrowa. tunele BR 52x123 (wew ok 35mm). Kable OFC dobrej firmy 2,5mm, napędzam wzmacniaczem diora 504B który jest w stanie bardzo dobrym nie ma wyschniętych kondów czy coś.

    Wrażenia z odsłuchu tak jak pisałem wyżej, co jeszcze mnie zdziwiło, że te stare kolumny co mam mocowo są dużo słabsze, a na diorze rozkręcam je prawie na 3/4, a te kolumny na stx które są mocniejsze ledwo przekraczam 1/2, tzn gdwk jeszcze chyba ma zapasu, lecz bass sie dławi, i pyka czasami tak jakby cewka nie wytrzymywała nie wiem.. ogólnie gdy słucham ich ciszej 1/4 na wzmacniaczu, i podkręce bas +3 ze skali 0-5, to grają przyzwoicie, gorzej jak podkręce, to już przy połowie się duszą.. widać na zawieszeniu tej gumie, że już ma wychył na maxa a basu jak nie było tak nie ma... dodatkowo w audacity generowałem dźwięk sinus 35,50 i 100Hz , i porównywałem stx ze starym altronic'iem.. heh, to przy 100Hz było w miare podobnie lecz stx był wyraźnie cichszy, przy 50Hz stx prawie w ogóle nie był słyszalny, tylko było słychać cewkę "chyba", a w altronicu tego odgłosu jakby cewki nie było słuchać, tylko dość słyszalne buczenie 50Hz więc ok.. a 35Hz w stx to już w ogóle cisza tylko słychać prace cewki (chyba bo w sumie nie wiem co to za dźwięk) , natomiast w altronicu tak jak w stx przy 50Hz...

    Czekam na jakieś wasze sugestie, porady
    bo moim zdaniem tak to nie powinno "grać"

    Pozdrawiam,

    Wykaz podzespołów do zwrotnicy:

    C2 - Polyester MT 15uF / 100V - Bennic
    C22 - Polyester MT 2,7uF / 250V - Bennic
    C3 - Polyester MT 10uF / 100V - Bennic
    Cp - Polyester MT 2,7uF / 250V - Bennic
    R2 - Rezystor SQP 10R / 20W - Bennic

    Lp - CEWKA *1603 , 0.050mH pow.
    L1 - CEWKA *1021 , 0.33mH pow.
    L3 - CEWKA *2366 , 0.47mH rdzeń
    L2 - CEWKA *5152 , 2.00mH rdzeń

    C4 - KONSENSATOR cross-cap 400/0.68uF
    C1 - KONSENSATOR cross-cap 400/5.60uF

    Rp - REZYSTOR MET-TY5/10.00
    R1 - REZYSTOR MET-TY5/3.60
    R3 - REZYSTOR CERAMI10/4.70

    dziwnie grający GDN-18-140-8-AWX , kolumna na wzór 3SM środek mx 140 dziwnie grający GDN-18-140-8-AWX , kolumna na wzór 3SM środek mx 140
  • Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    Spec od akustyki
    ja bym stawiał na jakiś błąd w montażu zwrotnicy albo zamieniona polaryzacja w jednej kolumnie głośnika niskotonowego (basy grają względem siebie w przeciwfazie)
  • Poziom 25  
    GoSeS napisał:
    W środku na każdej ściance oprócz frontu, mata bitumiczna, i na to wata poliestrowa, na dole dodatkowo pianka akustyczna, i w "rogi" na dole i na górze zwinięta wata poliestrowa.

    Za dużo wytłumienia do obudowy B-R, zostaw tylko matę bitumiczną.

    GoSeS napisał:
    słucham muzyki elektronicznej, house,trance gdzie dobra "stopa" to podstawa.

    To mi pasuje bardziej do Zeusów niż do (z całym szacunkiem) głośników które zastosowałeś. Może jest tak jak napisał kolega dj-MatyAS... zbyt wiele oczekujesz od tej konstrukcji.

    Tunele B-R są wg. mnie umieszczone dość niefortunnie. W tego typu konstrukcjach (których kilka zbudowałem za dawnych dobrych czasów) najlepiej sprawdzały się tunele których wyloty umieszczone były z tyłu na górze kolumny.
  • Poziom 13  
    @Sound Wave
    dzięki :) taka prosta sprawa aż mi wstyd hehe, a kable sprawdzałem po 2 razy a i tak się gdzieś pomyliłem, zamieniłem kable w terminalu w jednej kolumnie i na prawdę teraz jest dużo lepiej, później dokładnie zobaczę gdzie jest błąd.

    @parish
    dziwnie grający GDN-18-140-8-AWX , kolumna na wzór 3SM środek mx 140

    hm szczerze mówiąc nawet nie pomyślałem o tym, a przecież to wiadome że cewki wytwarzają pole magnetyczne, także według tego schematu co jest w tym linku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2090710.html to na mojej zwrotnicy jest chyba to wszystko za blisko...

    @dj-MatyAS
    nie oczekuje od nich zbyt wiele, ale wiem jak powinno to mniej więcej "grać", słyszałem kilka firmowych odsłuchów (Alesis,KRK,Adam) takich rozmiarów a i mniejszych i bass był na prawdę dobry. I nie chcę nimi nagłaśniać pomieszczenia, tylko używać w bliskim polu.
    BR tak jak napisałem 2 x 52x123 (wew ok 35mm). w orginale: http://stx.pl/mx-140-diy.html
    73x142 (wew coś ok 50mm) co daje taką samą przestrzeń wg autora tego projektu: http://audiohobby.pl/topic/1/4747/all

    teraz jednak patrze że dałem je chyba za krótkie, w 3SM są to 35x165mm (35 wew), a u mnie 4cm krótsze, więc to też może być powodem że u mnie są zestrojone wyżej

    a jeszcze pytanie żeby BR spełniał swoje zadanie to musi mieć "wolną" przestrzeń w okół siebie, czy np może go coś dotykać? jak np. kabel czy wytłumienie?

    @pawel_aa
    hm nie wiem, większość projektów co widziałem to w każdym były wszystkie ścianki (oprócz frontu) wytłumione mata,filc + wata , u mnie nie ma filcu a może powinienem go użyć..

    umieszczenie BR z tego co czytałem jeżeli głośniki są używane w bliskim polu to lepiej je umieścić z przodu, bo po 1 powietrze/dźwięk nie odbija się od ściany jak są blisko ustawione, po 2 nie tracą na "głośności" , zresztą wszystkie odsłuchy jakie widziałem, mówię o markowych, mają BR z przodu

    Dodano po 5 [minuty]:

    a jeszcze mam pytanie, bo jeszcze raz sprawdzałem w Audacity różne częstotliwości (sinus), i było dużo lepiej, jednak np przy 35Hz słychać też dość wyraźny pisk, b.wysoki z 20kHz, czy to gdwk wydaje taki dźwięk? bo chyba nie powinno być słychać nic innego jak 35Hz i "pracę" głośnika
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    http://stx.pl/gdwk-10-250-8-awx.html

    Popatrz na wykresy i wyciągnij wniosek. Cewki faktycznie, źle ułożone. Z tego co widzę możesz to jeszcze naprawić, wzorując się na rysunku z tematu który podałem - https://obrazki.elektroda.pl/8454768500_1316450883.jpg . Nadal jestem za kombinacjami z wytłumieniem, wystartuj od samej maty, dokładaj i odsłuchuj zmiany. Z tego co czytam, masz wszystko prawie wytłumieniem wyłożone a to raczej nie najlepszy pomysł.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 13  
    Co do tej polaryzacji, DOKŁADNIE sprawdziłem obie kolumny i podłączenie do wzmacniacza i było wszystko DOBRZE podłączone, więc prawdopodobnie producent pomylił się z oznaczeniem, zamieniłem + z - w jednym gdn i jest teraz dobrze

    @parish
    poustawiałem cewki według tego schematu i zdjąłem wytłumienie ze ścianek bocznych, i powiem że jest jeszcze lepiej, bass jest miększy, przy 35Hz też jest "ładniejszy" no i wreszcie mogę spokojnie podkręcić do ok. 3/4 na wzmacniaczu. Lecz teraz słychać taki "pusty" pogłos w tle, trochę jakby grało wewnątrz wiadra, jeszcze pokombinuje z wytłumieniem i zobaczę kiedy będzie najlepiej.

    @dj-MatyAS
    wiem jak się mierzy długość :), mi chodziło o średnice... , a teraz w kolumnach mam BR o długości 123mm, lecz jak patrze na inne podobne konstrukcje, wszędzie są dłuższe, dlatego zakupie o takiej samej średnicy i długości 165mm i zobaczę czy będzie lepiej
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    GoSeS napisał:
    Lecz teraz słychać taki "pusty" pogłos w tle, trochę jakby grało wewnątrz wiadra, jeszcze pokombinuje z wytłumieniem i zobaczę kiedy będzie najlepiej.


    Tutaj Ci się przyda odrobina wełny owczej lub gęstej waty.
  • Poziom 13  
    @parish
    oki dzięki, zamówiłem dłuższe BR i jeszcze będę kombinował :)

    a mam jeszcze pytanie, czy zmniejszenie oporności rezystora R3 przy gdn spowoduje mniejsze tłumienie? tzn będzie "grał" głośniej?

    ponieważ mam wrażenie jakby nie był on zrównoważony z górą, po prostu dolne i średnio-dolne częstotliwości są cichsze
  • Poziom 38  
    R3 znajduje się przy tweeterze. Nie zmnieniaj pojedyńczego rezystora, tylko cały układ oporników, tzn L-pad - tu możesz wyliczyć inną wartość - http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm



    W praktyce może się okazać, że i tak nie będziesz zadowolony, bo np. kompensacja efektu baffle-step jest przeprowadzona zbyt słabo w tym projekcie - wtedy trzeba przeprojektować zwrotnice, albo zrobić aktywną.
  • Poziom 14  
    Wiem że temat był poruszany 2 miesiące temu ale dla przyszłych konstruktorów tych kolumn nie odczujesz różnicy miedzy innym ułożeniem cewek(no chyba ze wszystkie cewki będą leżały na sobie :D). Dla testów w jednej kolumnie zostawiłem "blednie ułożone cewki" w drugiej prawidłowo bez zmian no chyba ze mi słoń na ucho nadepnął :P. A co do reszty koledzy maja racje te kolumny najlepiej sprawdza się jako monitory "bliskiego pola", bas tak jak u mnie w 16m nie jest zbyt mocny,ale dają rade.Aha te kolumny najlepiej nadają się do muzyki typu blues,pop,reggae.
  • Poziom 13  
    No ja w sumie nie sprawdzałem jaka jest różnica z ułożeniem samych cewek. Ale za jednym razem zmieniłem cewki i trochę wytłumienie, to różnica była spora. Co do użytkowania to używam je w bliskim polu, bo tego chciałem, lecz nadal mam problem ze zrównoważeniem dołu i góry.. niestety.

    No a to że się nadają do blues,pop,reggae to wyczytałem niestety dopiero później. No i w sumie taka jest prawda, ale w tych gatunkach co ja słucham też nie jest źle.
  • Poziom 14  
    Te kolumny sprawdza się w każdym rodzaju muzyki ( z naciskiem na te które podałem) wystarczy dobre pomieszczenie nie większe niż 14m.