Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy administrator ma możliwość sprawdzenia podziału łącza w tv kablowej?

Grzegorz740 17 Sty 2012 13:17 2784 30
  • #1 17 Sty 2012 13:17
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    Witam

    Moim dostawcą Internetu jest Tv kablowa jednej ze spółdzielni mieszkaniowych. Aby podzielić łącze na 2 komputery oferują mi router skonfigurowany i dodatkową opłatę za drugi komputer.
    W związku z tym mam pytanie takie jak w temacie czyli jak ja we własnym zakresie zakupię router i go skonfiguruję ( sklonuję mac adres karty sieciowej i inne ustawienia ) to administrator sieci ma możliwość sprawdzenia czy łącze zostało podzielone we własnym zakresie bez obecności fizycznej u mnie. Czy aby sprawdzić czy jest podzielone łącze musi przyjść do mnie i to stwierdzić? Czy dokonuje pomiarów i na podstawie ich ma możliwość stwierdzenia czy łącze zostało podzielone.
    Na temat tego rodzaju dostępu do Internetu nie jestem zbyt biegły i proszę o odpowiedzi tych wszystkich którzy mają większe doświadczenie w tym temacie.

    Jeśli temat napisałem w złym dziale to proszę administratora o nie usuwanie go tylko o przeniesienie do właściwego działu.

    Pozdrawiam

    Grzegorz

    0 29
  • #2 17 Sty 2012 13:19
    bogiebog
    Specjalista Sieci, Internet

    Jak zrobisz to 'odpowiednim' routerem to nie sprawdzi.
    Router musi mieć kontrole TTL-a, najlepiej router do którego możesz wgrać tomato.

    Lista routerów pod tomato

    np WL1600GL, RT-N12.

    Możesz też spróbować użyć 'zwykłego' (bez kontroli TTL) routera i zobaczyć co się stanie.

    Ograniczenie ilośći urządzeń robią tylko największe ćwoki wśród dostawców.

    0
  • #3 17 Sty 2012 13:46
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    bogiebog napisał:
    Jak zrobisz to 'odpowiednim' routerem to nie sprawdzi.
    Router musi mieć kontrole TTL-a, najlepiej router do którego możesz wgrać tomato.

    Lista routerów pod tomato

    np WL1600GL, RT-N12.

    Możesz też spróbować użyć 'zwykłego' (bez kontroli TTL) routera i zobaczyć co się stanie.

    Ograniczenie ilości urządzeń robią tylko największe ćwoki wśród dostawców.


    Czyli rozumiem ,że po liczbie TTL może się zorientować ,że jest podzielone łącze? Dobrze rozumuję? Jak ustawić TTL aby nie zorientował się czy mam podzielone łącze?
    Jak użyję zwykłego bez kontroli TTL to mam się liczyć z zablokowaniem netu? Są jeszcze inne sposoby aby się nie zorientował administrator ,że mam podzielone łącze?
    TP Link WR543G chyba nie posiada kontroli TTL. Pytam się o ten router bo kumpel jest w tej samej kablówce co ja i jak na razie nie ma problemów.

    Zgadzam się z twoim ostatnim zdaniem.

    0
  • #4 17 Sty 2012 14:00
    hermes-80
    Poziom 43  

    Jeśli analizuje pakiety wychodzące od ciebie to i tak może mieć przypuszczenia, że dzielisz sieć. Musiał być zaszyfrować cała komunikacje co jest nieopłacalne.

    0
  • #5 17 Sty 2012 14:29
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Analiza pakietów nic nie da, bo przecież autor może na jednym komputerze korzystać też np. z maszyny wirtualnej. Na tej podstawie można snuć tylko domysły, że ktoś dzieli łącze, bo tego się nie da udowodnić analizując ruch. Poza tym nie wolno dostawcy analizować pakietów przesyłanych przez klientów.

    Jeszcze nie wiemy, czy dostawca w ogóle stosuje zabezpieczanie typu TTL (kablówki na ogół tego nie robią), a więc za wcześnie na doradzanie zakupu routera, być może wystarczy najtańszy z klonowaniem MAC.

    @Grzegorz740
    Wklej wynik polecenia:
    ping onet.pl

    Reszta, to tylko kwestia kupna odpowiedniego routera. Nikt nie udowodni, że cokolwiek dzielisz dalej, możesz być spokojny. Chyba, że sam im to powiesz lub pokażesz.

    0
  • #6 17 Sty 2012 22:28
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    jurek.adam napisał:
    Analiza pakietów nic nie da, bo przecież autor może na jednym komputerze korzystać też np. z maszyny wirtualnej. Na tej podstawie można snuć tylko domysły, że ktoś dzieli łącze, bo tego się nie da udowodnić analizując ruch. Poza tym nie wolno dostawcy analizować pakietów przesyłanych przez klientów.

    Jeszcze nie wiemy, czy dostawca w ogóle stosuje zabezpieczanie typu TTL (kablówki na ogół tego nie robią), a więc za wcześnie na doradzanie zakupu routera, być może wystarczy najtańszy z klonowaniem MAC.

    @Grzegorz740
    Wklej wynik polecenia:
    ping onet.pl

    Reszta, to tylko kwestia kupna odpowiedniego routera. Nikt nie udowodni, że cokolwiek dzielisz dalej, możesz być spokojny. Chyba, że sam im to powiesz lub pokażesz.


    Poniżej wklejam polecenie ping

    Microsoft Windows [Wersja 6.0.6002]
    Copyright (c) 2006 Microsoft Corporation. Wszelkie prawa zastrzeżone.

    C:\Users\Grzegorz>ping onet.pl

    Badanie onet.pl [213.180.146.27] z 32 bajtami danych:
    Odpowiedź z 213.180.146.27: bajtów=32 czas=14ms TTL=56
    Odpowiedź z 213.180.146.27: bajtów=32 czas=16ms TTL=56
    Odpowiedź z 213.180.146.27: bajtów=32 czas=18ms TTL=56
    Odpowiedź z 213.180.146.27: bajtów=32 czas=13ms TTL=56

    Statystyka badania ping dla 213.180.146.27:
    Pakiety: Wysłane = 4, Odebrane = 4, Utracone = 0 (0% straty),
    Szacunkowy czas błądzenia pakietów w millisekundach:
    Minimum = 13 ms, Maksimum = 18 ms, Czas średni = 15 ms

    TTL jest stałe. Czy wynika z tego ,że administrator kablówki nie stosuje zabezpieczenia TTL? Co o tym sądzisz?
    Z tego co się orientuję to jest stosowana technologia MAC adresu. Nie zamierzam mówić administratorowi, że mam dzielony internet.
    Z tego co rozumiem to mogę spać spokojnie?

    0
  • #7 17 Sty 2012 22:33
    bogiebog
    Specjalista Sieci, Internet

    Może blokować na TTL-ach pakietów wychodzących także.

    0
  • #8 17 Sty 2012 22:35
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    hermes-80 napisał:
    Jeśli analizuje pakiety wychodzące od ciebie to i tak może mieć przypuszczenia, że dzielisz sieć. Musiał być zaszyfrować cała komunikacje co jest nieopłacalne.


    Jak możesz to wyjaśnij mi w jaki sposób można zaszyfrować cała komunikację? Czy szyfrowanie polega na stworzeniu tunelu VPN? Czy do szyfrowania służą odpowiednie urządzenia ,że jest to raczej nie opłacalne. Czy w systemie Windows są odpowiednie narzędzia służące do szyfrowania połączenia?

    Dodano po 2 [minuty]:

    bogiebog napisał:
    Może blokować na TTL-ach pakietów wychodzących także.


    Jak zablokuje pakiety wychodzące TTL to będę miał problemy z dostępem do internetu?

    0
  • #9 17 Sty 2012 22:37
    bogiebog
    Specjalista Sieci, Internet

    TTL blokada na przychodzących pakieta działa tak że dostawca ustawia TTL=1 i poza router/komputer dalej tego pakietu nie prześlesz
    a na wychodzących np sprawdza czy TTL jest 128, 64 (standardowy windows TTL) i jak jest inny to nie przepuszcza.

    ale blokady TTL to rzadkość.
    Postaw dowolny router i zobaczysz co się stanie.

    0
  • #10 17 Sty 2012 22:43
    hermes-80
    Poziom 43  

    Do tego musiał byś wykupić usługę w jakimś serwisie (Link) - dlatego jest to nie opłacalne zmniejsza przepustowość łącza i uzależnione jest od wykupionej usługi.

    Nie możesz blokować TTL bo by twoje pakiety nigdzie nie doszły. Po prostu na twoim routerze ustawia się domyślna wartość TTL dla każdego wychodzącego pakietu by nie było różnic miedzy nimi, a co za tym idzie wskazywały na przejście przez jakiś router.
    Każdy ISP ma obowiązek logować każde twoje połączenie dla celów przeciwdziałania przestępstwu.

    0
  • #11 17 Sty 2012 23:00
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Próbuje naciągnąć Cię na dodatkowe koszty. Kup zwykły router z możliwością klonowania adresu MAC i z bani.
    Telewizje kablowe się nie bawią w blokady TTL, a szczególnie pakietów wychodzących. Nawet odstąpili już od adresów MAC kart sieciowych bo co trochę musieli wprowadzać nowe jak ktoś zmienił sobie komputer. Masz od nich modem kablowy i podłączasz co chcesz. Taki modem ma swojego mac'a.
    Po drugie Twój dostawca to dobrze rozbudowana sieć kablowa. Masz do wyboru trzy pakiety za które płacisz. Nie możesz udostępniać tylko osobom trzecim. Tak jest w większości dostawców kablowych.

    0
  • #12 17 Sty 2012 23:02
    jurek.adam
    Poziom 43  

    j/w

    Jeszcze nie widziałem ograniczenia po TTL w kablówce, nawet w małej, osiedlowej.

    @Grzegorz740
    Prosiłem o wynik pingu, żeby się upewnić.

    Nie trzeba się bawić w żadne szyfrowania, czy kombinowanie z TTL, tylko brać choćby najtańszy router i spokojnie dzielić.

    0
  • #13 17 Sty 2012 23:11
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    witux zgadza się. Nie wiem czy wszystkie kablówki tak robią, że pobierają dodatkowe opłaty za podłączenie kolejnego komputera, oraz wydzierżawiają ruter za dodatkową opłatą, ale w regulaminie mojej kablówki tak jest. Bo niby podpisana jest umowa na konkretny komputer z przypisanym MAC adresem karty sieciowej. Niby moja kablówka zabezpiecza się abym nie udostępniał internetu poza lokal. To jest trochę bez sensu. Bo przecież ja mogę u siebie mieć nawet 100 komputerów podłączonych do Internetu. Co o tym sądzisz?

    Chyba nie wszystkie kablówki odstąpiły od adresów MAC kart sieciowych. Nie wiem jak u mnie wygląda sytuacja.

    Wiadomo ,że modem kablowy ma przypisany swój MAC adres.

    Pocieszyłeś mnie. Jak się nie bawią w blokady TTL to super .

    0
  • #14 17 Sty 2012 23:15
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Grzegorz740 napisał:
    Nie wiem czy wszystkie kablówki tak robią, że pobierają dodatkowe opłaty za podłączenie kolejnego komputera,

    Tak. Ponieważ mogą udostępnić Ci kolejne adresy IP. Masz zapewne dwa porty w modemie kablowym.
    1- Ethernet
    2 - USB
    Każdy z nich ma swój mac adres. Dostawca przydziela Ci np. dwa adresy IP i korzystasz z dwóch komputerów. Jeden podłączony do karty sieciowej, a drugi do USB. W przypadku pięciu komputerów dostawca przydziela Ci 5 adresów IP ale wtedy musisz zastosować switcha. Z routerem jest całkiem inaczej bo tworzysz swoją podsieć z jednego IP nie wnosząc dodatkowych opłat.

    0
  • #15 17 Sty 2012 23:17
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Grzegorz740 napisał:
    Chyba nie wszystkie kablówki odstąpiły od adresów MAC kart sieciowych. Nie wiem jak u mnie wygląda sytuacja.
    Wszystkie większe (UPC-Aster, Vectra, Multimedia) już od dawna się w to nie bawią.

    0
  • #16 17 Sty 2012 23:17
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    jurek.adam napisał:
    j/w

    Jeszcze nie widziałem ograniczenia po TTL w kablówce, nawet w małej, osiedlowej.

    Prosiłem o wynik pingu, żeby się upewnić.

    Nie trzeba się bawić w żadne szyfrowania, czy kombinowanie z TTL tylko brać choćby najtańszy router i spokojnie dzielić.


    Dzięki za odpowiedź. Podniosłeś mnie na duchu :D Tak na marginesie to te umowy o zakazie dzielenia internetu w moim lokalu ( mieszkaniu są bez sensu ) :D

    0
  • #17 17 Sty 2012 23:20
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Grzegorz740 napisał:
    Tak na marginesie to te umowy o zakazie dzielenia internetu w moim lokalu ( mieszkaniu są bez sensu )

    Czytałeś Regulamin. Nie wolno osobom trzecim.

    0
  • #18 17 Sty 2012 23:29
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    witux napisał:
    Grzegorz740 napisał:
    Nie wiem czy wszystkie kablówki tak robią, że pobierają dodatkowe opłaty za podłączenie kolejnego komputera,

    Tak. Ponieważ mogą udostępnić Ci kolejne adresy IP. Masz zapewne dwa porty w modemie kablowym.
    1- Ethernet
    2 - USB
    Każdy z nich ma swój mac adres. Dostawca przydziela Ci np. dwa adresy IP i korzystasz z dwóch komputerów. Jeden podłączony do karty sieciowej, a drugi do USB. W przypadku pięciu komputerów dostawca przydziela Ci 5 adresów IP ale wtedy musisz zastosować switcha. Z routerem jest całkiem inaczej bo tworzysz swoją podsieć z jednego IP nie wnosząc dodatkowych opłat.


    Modem kablowy rzeczywiście posiada dwa porty Erhernet i USB. Ja mam tylko jeden adres IP przydzielony do portu Ethernet. Mój dostawca nie przydzieli mi dodatkowych adresów IP z niewiadomych mi przyczyn. Nawet za odpłatą.

    Skoro ja mogę za pomocą routera stworzyć swoją podsieć z jednego adresu IP bez dodatkowych opłat to zastanawia mnie fakt dlaczego mój dostawca ( tv kablowa ) życzy sobie za podzielenia łącza dodatkowej opłaty oraz jednorazowej opłaty za skonfigurowany router. Pewnie dla tego aby wyciągnąć kasę.

    Na ten temat prowadziłem wymianę e -mailową ale do niczego nie doszedłem. Jak bez ich wiedzy podzielę łączę w swoim mieszkaniu to złamię regulamin.

    0
  • #19 17 Sty 2012 23:35
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Więc zapoznaj się dokładnie z Regulaminem. Może korespondowałeś z pracownikiem, który chciał zarobić.
    Możliwe, że dostawca nie chce Ci przydzielić kolejnego adresu IP ponieważ ma ograniczoną pulę adresów publicznych.

    0
  • #20 17 Sty 2012 23:39
    bogiebog
    Specjalista Sieci, Internet

    Pobieranie opłat za ilośc urządzeń to to samo co pobieranie opłat za ilośc kasy w kieszenie przy przechodzeniu przez most - chcesz więcej kasy przenieść przez most - płacisz więcej - i jaka tu logika to już sam sobie odpowiedz.

    Dostawcy powinni pobierać opłaty za pasmo (i ewnetualnie transfer), a czy to jest wykorzystane przez 1 czy 100 urządzeń to nie ich interes.

    0
  • #21 17 Sty 2012 23:39
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Grzegorz740 napisał:
    Mój dostawca nie przydzieli mi dodatkowych adresów IP z niewiadomych mi przyczyn. Nawet za odpłatą.

    Nie wiem ilu ma klientów ale pule adresów publicznych ma lekko ponad 5k. Więc może to go ogranicza.

    0
  • #22 17 Sty 2012 23:47
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    witux napisał:
    Grzegorz740 napisał:
    Tak na marginesie to te umowy o zakazie dzielenia internetu w moim lokalu ( mieszkaniu są bez sensu )

    Czytałeś Regulamin. Nie wolno osobom trzecim.


    Tak czytałem regulamin. Ja rozumiem przez sformułowanie osobom trzeci ,że nie mogę udostępniać , dzielić internetu osobom innym niż przebywającym w moim lokalu mieszkaniu. Przecież ja mogę mieć podłączone dwa lub więcej komputerów i wcale nie udostępniać łącza osobom trzecim poza lokal.

    Czy dobrze rozumuję?

    0
  • #23 17 Sty 2012 23:54
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Cytat:
    Usługodawcy przysługuje prawo do rozwiązania Umowy i zaprzestania świadczenia usług dostępu do sieci
    Internetu w trybie natychmiastowym bez konieczności wcześniejszego powiadomienia Usługobiorcy jeżeli:(...)

    Usługobiorca udostępni osobie trzeciej korzystanie z Usług, w szczególności jeżeli: podłączy dodatkowe Urządzenie Aktywne do Autoryzowanego Urządzenia Aktywnego lub Łącza Sieciowego, lub umożliwi korzystanie z Usług poza Lokalem, którego dotyczy Umowa
    Osoby trzecie, to osoby nie będące stronami umowy.

    Wynika z tego, że tylko Ty możesz korzystać z tego łącza.

    Głupszego zapisu dawno nie widziałem.

    Na pocieszenie dodam, ze jest to zapis martwy i nic nie są w stanie ani wykryć, ani udowodnić.

    0
  • #24 17 Sty 2012 23:57
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tata podpisał umowę? To niech Tata kupi router ;)

    0
  • #25 18 Sty 2012 00:06
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    Na pewno ma jakieś ograniczenia skoro nie przydziela kilku adresów IP na jeden lokal .

    0
  • #26 18 Sty 2012 00:09
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Większość dostawców daje tylko 1 publiczny adres, bo pula IPv4 jest na wyczerpaniu.

    0
  • #27 18 Sty 2012 00:13
    witux
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Zapisek na stronie głównej.
    "Dla osób chcących rozdzielić łącze na więcej komputerów (w tym samym lokalu) lub łączyć się z internetem bezprzewodowo oferujemy taką możliwość za pomocą wydzierżawionego routera. Opłata za usługę aktywacji i konfiguracji routera jest jednorazowa i wynosi już od 1 zł (szczegóły w cenniku). "
    Nie wspominają o możliwości kupna własnego bo chcą trochę zarobić.

    0
  • #28 18 Sty 2012 00:23
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    jurek.adam napisał:
    Cytat:
    Usługodawcy przysługuje prawo do rozwiązania Umowy i zaprzestania świadczenia usług dostępu do sieci
    Internetu w trybie natychmiastowym bez konieczności wcześniejszego powiadomienia Usługobiorcy jeżeli:(...)

    Usługobiorca udostępni osobie trzeciej korzystanie z Usług, w szczególności jeżeli: podłączy dodatkowe Urządzenie Aktywne do Autoryzowanego Urządzenia Aktywnego lub Łącza Sieciowego, lub umożliwi korzystanie z Usług poza Lokalem, którego dotyczy Umowa
    Osoby trzecie, to osoby nie będące stronami umowy.

    Wynika z tego, że tylko Ty możesz korzystać z tego łącza.

    Głupszego zapisu dawno nie widziałem.

    Na pocieszenie dodam, ze jest to zapis martwy i nic nie są w stanie ani wykryć, ani udowodnić.


    A jednak zdarzają się takie zapisy :D Dla mnie też się on wydał głupi. Tylko kto takie zapisy tworzy? I po co je tworzy? Tego to ja nie rozumiem i chyba nikt nie rozumie.

    To super ,ze na pocieszenie dodałeś ,że jest to martwy zapis i nie są w stanie nic wykryć ani udowodnić :D

    Dodano po 3 [minuty]:

    witux napisał:
    Zapisek na stronie głównej.
    "Dla osób chcących rozdzielić łącze na więcej komputerów (w tym samym lokalu) lub łączyć się z internetem bezprzewodowo oferujemy taką możliwość za pomocą wydzierżawionego routera. Opłata za usługę aktywacji i konfiguracji routera jest jednorazowa i wynosi już od 1 zł (szczegóły w cenniku). "
    Nie wspominają o możliwości kupna własnego bo chcą trochę zarobić.


    O tym to ja wiem :D że mają taki fajny zapisek na stronie głównej. Szkoda ,że nie wspominają o zakupie swojego routera. Na pewno jest to podyktowane kwestią finansową.

    Dodano po 2 [minuty]:

    [quote="Grzegorz740"]
    jurek.adam napisał:
    Cytat:
    Usługodawcy przysługuje prawo do rozwiązania Umowy i zaprzestania świadczenia usług dostępu do sieci
    Internetu w trybie natychmiastowym bez konieczności wcześniejszego powiadomienia Usługobiorcy jeżeli:(...)

    Usługobiorca udostępni osobie trzeciej korzystanie z Usług, w szczególności jeżeli: podłączy dodatkowe Urządzenie Aktywne do Autoryzowanego Urządzenia Aktywnego lub Łącza Sieciowego, lub umożliwi korzystanie z Usług poza Lokalem, którego dotyczy Umowa
    Osoby trzecie, to osoby nie będące stronami umowy.





    Wynika z tego, że tylko Ty możesz korzystać z tego łącza.

    Głupszego zapisu dawno nie widziałem.

    Na pocieszenie dodam, ze jest to zapis martwy i nic nie są w stanie ani wykryć, ani udowodnić.


    A jednak zdarzają się takie zapisy :D Dla mnie też się on wydał głupi. Tylko kto takie zapisy tworzy? I po co je tworzy? Tego to ja nie rozumiem i chyba nikt nie rozumie.

    To super ,ze na pocieszenie dodałeś ,że jest to martwy zapis i nie są w stanie nic wykryć ani udowodnić :D

    Dodano po 3 [minuty]:

    witux napisał:
    Zapisek na stronie głównej.
    "Dla osób chcących rozdzielić łącze na więcej komputerów (w tym samym lokalu) lub łączyć się z internetem bezprzewodowo oferujemy taką możliwość za pomocą wydzierżawionego routera. Opłata za usługę aktywacji i konfiguracji routera jest jednorazowa i wynosi już od 1 zł (szczegóły w cenniku). "
    Nie wspominają o możliwości kupna własnego bo chcą trochę zarobić.


    O tym to ja wiem :D że mają taki fajny zapisek na stronie głównej. Szkoda ,że nie wspominają o zakupie swojego routera. Na pewno jest to podyktowane kwestią finansową. Nie wydaje mi się aby mieli zbyt wielu chętnych na możliwość zakupu u nich dodatkowego routera.

    Dodano po 1 [minuty]:

    bogiebog napisał:
    Pobieranie opłat za ilośc urządzeń to to samo co pobieranie opłat za ilośc kasy w kieszenie przy przechodzeniu przez most - chcesz więcej kasy przenieść przez most - płacisz więcej - i jaka tu logika to już sam sobie odpowiedz.

    Dostawcy powinni pobierać opłaty za pasmo (i ewnetualnie transfer), a czy to jest wykorzystane przez 1 czy 100 urządzeń to nie ich interes.


    Zgadzam się z tobą w 100 procentach :D

    Dodano po 1 [minuty]:

    Że adresy IPv4 są na wyczerpaniu to wiadomo. Nie wiem czy już się czasem nie wyczerpały.

    0
  • #29 18 Sty 2012 00:36
    wisniowy14
    Poziom 10  

    Regulamin jak za czasów jak jeszcze 512 kbit to było dużo :D

    0
  • #30 18 Sty 2012 00:42
    Grzegorz740
    Poziom 28  

    wisniowy14 czyli wniosek się taki nasuwa ,ze regulamin jest trochę już nieaktualny :)

    0