Trafo bezpieczeństwa - adaptacja na zasilacz lub zgrzewarkę?

Zakupiłem okazyjnie trafo bezpieczeństwa 600 W 220/24 V.
Chciałbym je odaptować na zasilacz np. do wkrętarek 18 V i ewentualnie jednocześnie na mini-zgrzewarkę do cienkich blaszek do akumulatorów
Czy będzie taka możliwość po odwinięciu części zwojów uzwojenia wtórnego i nawinięciu 2 zwojów w to miejsce dla celów zgrzewarki? Czy może nawinąć te zwoje dla zgrzewarki bezpośrednio na uzwojeniu pierwotnym, znajdującym się po prawej stronie (patrz zdjęcie), gdzie jest nawet na to miejsce (prześwit 1 cm)? Po lewej stronie jest uzwojenie wtórne. Wymiary kolumny środkowej rdzenia wynoszą około 4,5 na 5,5 cm. A może macie jakieś inne pomysły na wykorzystanie tego trafa w warsztacie elektronika (elektryka) oprócz jego zasadniczej funkcji do jakiej został wyprodukowany?

Oj, obawiam się, że wtórne po prostowaniu i filtrowaniu da bliżej 40 V niż 30V.
Po pierwsze - napięcie sieci zmieniło się w międzyczasie z 220V na 230V. Licząc to wprost (230/220)x24x1,4=35V.
Po drugie - trafa bezpieczeństwa były projektowane do ciągłej pracy, nawijane bez oszczędności na miedzi (zwłaszcza na pierwotnym, aby prąd jałowy był niski) co powodowało stosunkowo dużą rezystancję wewnętrzna (stosunkowo). Z tego powodu naddatki napięcia na wtórnym (kompensujących spadek tego napięcia pod obciążeniem) były przyjmowane przez konstruktora wyższe niż dla "normalnych" traf.
To sprawia, że bez obciążenia napięcie może tam sięgnąć (na elektrolitach) nawet do ok. 38V, a z obciążeniem na pewno nie spadnie do 30V - a to wiele za dużo dla tej wkrętarki.
Trochę szkoda odwijać wtórne, ale można przewinąć tak: odwinąć do tej ilości zwojów, która da (po prostowniku i elektrolitach) napięcie jałowe ok. 20V i dać tam odczep, a ponieważ można ten przewód (zapewne mały płaskownik) z powrotem nawinąć również z odczepami do późniejszego wykorzystania wg potrzeb, gdzie będzie można przepinać prostownik z filtrem (np. 24V stałego), przy czym to napięcie (ok. 14V zmiennego) po dołączeniu odpowiedniego prostownika służyć by mogło za prostownik rozruchowy (wbrew pozorom uzwojenie na prąd 25A można chwilowo przeciążyć nawet kilka razy podobnie jak w zgrzewarce, co dawałoby prąd rozruchu ponad 100A, co znakomicie wspomagałoby akumulator).
Z powodu tych opisanych wyżej cech traf bezpieczeństwa gorzej ono się nadaje na zgrzewarkę, ale tylko "gorzej".

Edit: hmm, stabilizator 18V - do wkrętarki? A kolega wie jakie tam są prądy? Też jestem zdania, że tak prosto to nie będzie, oj nie.

Dj Joker wrote:

Dioda zenera, dodatkowo jakiś tranzystor, albo dwa połączone równolegle, dla wzmocnienia prądu. Jednak...ogromne straty...dlatego pomysł z odczepem wydaje się znacznie bardziej trafiony. Sam akurat tak robię. Bez nawijarki o wiele łatwiej jest raz odwinąć i nie nawijać ponownie, dlatego tak zaproponowałem

Pozdrawiam. DJJOKER

Kolego, wybacz ale muszę to napisać - głupstwa piszesz. Nie, żebym chciał mieć "ostatnie słowo", ale taka porada nie powinna pozostać jako ostatnia, bo przecież ktoś kiedyś będzie szukał podobnego tematu i może się tymi głupstwami zasugerować.
Wkrętarka (nawet na 18V - dość wysokie napięcie, więc jest nadzieja, że prąd mniejszy, chociaż nie znamy mocy silnika) w czasie normalnej pracy potrafi pobierać prąd rzędu 10A, a nawet 20A.
Przy starcie bez żadnego obciążenia impuls prądu to kilka amperów.
Toż to silnik prądu stałego, który po przyhamowaniu (i przy starcie) daje ogromny moment obrotowy pobierając jednocześnie bardzo duży prąd!
I ty chcesz zasilać toto ze stabilizatora napięcia? - toż przecież to jest źródło sztywnego napięcia, a tu trzeba bardziej miękki zasilacz, który ograniczyłby nieco te udary prądowe, a przede wszystkim odporny na nie.
Taki stabilizator trzeba by projektować i wykonać na prąd rzędu 30A aby mieć jaką taką pewność, że się nie spali przy byle przyhamowaniu wkrętarki. Sprawa trudna, kosztowna, zawodna, produkcja ogromnych ilości ciepła (nawet po odwinięciu trafa i dopasowaniu napięcia we. do stabilizatora, ze względu na szeroki zakres prądów - dla tych powiedzmy 30A stabilizator musi mieć te 3-4V "zapasu", przy 15A będzie miał tego zapasu pewnie z 10V co oznacza 150W ciepła).
Odporność na przeciążenie można uzyskać robiąc stabilizator "krzyżowy" (po przeciążeniu przechodzi w tryb ograniczenia/stabilizacji prądu) - tylko po co? - aby wkrętarka słabsza była?
Więcej "zalet" tego rozwiązania nie chce mi się wymieniać.
A już pomysł aby to zrobić na diodzie zenera i tranzystorze - to już nawet nie jest śmieszne....
A pisałem wcześniej o prądach.

Z uzwojenia wtórnego odwinąłem kilkanaście zwojów tak, że wtórne zamiast 24 V posiada teraz 17,8 V a w to miejsce nawinąłem ze złomu linkę o przekroju około 50 mm2 w izolacji termoizolacyjnej 400 stopni C, w ilości 3,75 zwoja co dało 2,07 V. Cena około 2mb linki ze złomu wyniosła 25 złotych a izolacji 2 mb 40 złotych - nie będę robił krypto-reklamy, ale sprzedawca izolacji chyba mnie zdrowo orżnął... c.d. - nastąpi..

Jestem tego samego zdania, z tym, że odwinąć, zrobić odczep na 14V i nawinąć z powrotem.
Napięcie 14V prostować, elektrolit i zasilać wkrętarkę (trafo duże i sztywne - napięcie spadnie niewiele).
W przyszłości można do tych 14V podłączyć mostek na diodach 100A i jest prostownik rozruchowy jak się patrzy.
Napięcie 17,8V też w przyszłości się przyda - po prostowaniu i elektrolicie będzie ok.24V stałego.

A nie może tak być, że odwinę tych zwojów jeszcze trochę aby otrzymać 14 V zmiennego, do tego podłączę mostek 100 A i to byłby także prostownik rozruchowy w razie czego a kondensatory dałbym do wkrętarki? Myślę, że z takiego napięcia (14 V zmiennego) po mostku z kondenastorami byłaby możliwa praca 18 woltowych wkrętarek jak i 14 woltowych? Na 24 woltach wcale mi nie zależy jak i na 12 woltach także mi nie zależy wcale.
Czy ostatecznie te 14 Volt nie byłoby takim uniwersalnym napięciem dla obu typów wkrętarek 14,4 V jak i 18 V po dodaniu kondensatorów za mostkiem w obu wkrętarkach?
Dałoby tak radę tylko z odwinięciem do 14 V bez robienia odczepów, odwijania i nawijania ponownie? Pytam, dlatego, że przy odwijaniu zwojów targa mi się słaba izolacja jedwabna zaschnięta z szelakiem na oryginalnym uzwojeniu wtórnym i ponowne nawijanie wiązałoby się znowu z kupnem izolacji na odwinięty przewód...

Jakie byłoby ostatecznie najlepsze pośrednie to napięcie? 14 czy 15 V?

Pytam się bo jakoś na oko 18 przez pierwiastek z dwóch daje mi 12,67 Voltów a 14,4 przez pierwiastek z dwóch daje mi 10,14 więc pośrednie wypada około 11,4 i czy to wystarczy do zasilenia wkrętarki 18 V. Jakoś teoria nie pasuje mi tu za bardzo do powyższej rady pozostawienia 14-15 Volt.

A może najpierw kupić prostownik 100 A i mierzyć napięcie po nim w czasie odwijania?

A jakie napięcie pośrednie po prostowniku byłoby najodpowiedniejsze?

Pomysł z uniwersalnym zasilaczem do wkrętarek 14V i 18V nie jest dobry.
Robiąc pod 18V powinieneś mieć na trafie ok. 14-14,5VAC, co po diodach (spadek napięcia) i kondensatorze da ci ok. 20V napięcia biegu jałowego, ale to napięcie spadnie do ok. 18V pod obciążeniem (spadki napięć na rezystancji wewn. trafa, spadki napięcia na diodach wzrosną do ok. 1,5V)
Takie napięcie 18V będzie za duże dla wkrętarki 14V - będzie działać, kręcić się jak "szalona" ale jej żywotność znacznie spadnie.
Z kolei zastosowanie wartości średniej pomiędzy 14,4 a 18V to kompromis niedobry dla obu wkrętarek - 14,4V będzie mieć zwiększone obroty i zmniejszona trwałość, wkrętarka 18V - odwrotnie.
Zrób na tym napięciu 14,5V prostownik na diodach 100A (mostek) - będzie to rozruch, a do wkrętarki zamontuj tam elektrolit (10000-20000 mikroF/25V), ale jedna elektrodę połącz do mostka zworą która można odłączać gdy pracuje jako rozruch, a podłączać gdy pracuje jako zasilacz wkrętarki (płyta tekstolitowa, na niej elektrolity zamocować obejmami, z ich "+" wyprowadzić kawałek grubej linki z oczkiem do przykręcania na śrubie podłączonej do "+" mostka).
Co do izolacji - płaskownik jest "wdzięcznym" przewodem do izolacji - preszpan, nawet karton (na przekładki). Najlepsza jest ceratka olejowa (cienka tkanina zalana jakimś tworzywem, żółto-brązowa) - nie wiem gdzie to kupić, ale kosztuje pewnie grosze. Tym można owijać płaskownik na okrętkę w trakcie nawijania. Weź pod uwagę to, że nawet uszkodzona stara izolacja też pełni swoją rolę (jeśli płaskownik jest prosty-płaski), bo daje dystans miedzy przewodami, taka ceratka to tylko na wszelki wypadek.

Wtórne posiada nadal 17,8 V zmiennego bez prostownika na biegu jałowym. PO zastosowaniu mostka MDQ 200 A /1600 V (taki mi się nawinął) po mostku stałe napięcie bez kondensatorów na biegu jałowym wynosi teraz równe 17 V z minimalnymi wahaniami zależnymi od wahań w sieci.

Kondensatorów jeszcze nie posiadam. Jakie według Was zastosować dla zasilania wkrętarki 18 V?

Zastanawia mnie teraz fakt zabezpieczenia. Czy wystarczy to jakie posiadam w garażu: 10 A ? Czy też dodać przy tym transformatorze bezpiecznik topikowy 6,3 A? Czy nie ma takiej potrzeby?

I kolejny problem - czy ktoś wie gdzie kupić tanio masę termoprzewodzącą, bo radiator składałem z kilku pociętych części jakiejś konstrukcji okiennej i pasowałoby aby były pomiędzy nimi dobre termicznie przewodzące styki?

Bezpiecznik możesz dać, ale raczej 5A zwłoczny, o ile nie będzie go palić przy włączeniu do sieci.
Masa? - wydaje mi się że chodzi Ci o pastę.
W każdym sklepie z częściami elektronicznymi. Zwykła silikonowa.
Na zdjęciu widzę "normalny" radiator. Składak ze złomu nie będzie dobrym pomysłem.
Pastę stosuje się przede wszystkim na styku prostownik-radiator.
Radiator żebrowany ustaw tak, aby żebra były pionowo- to ważne, prostownik na jego środku (np. pionowo).
Kondensator - np. 10-20mF/40V.
Ciekaw jestem opinii n/t tego prostownika MDQ200 - czy ktoś miał z nim styczność?
A to dlatego, że po obejrzeniu datasheet mam wątpliwości czy nie jest to typowy chiński "wyrób" z rodzaju kilkuset odpowiednio połączonych diod 1A, z rzeczywistą wydajnością rzędu 50A.

Nie mogłem wytrzymać i bez żadnego kondensatora podłączyłem pod ten zasilacz wkrętarkę zakupioną w markecie za 65 złotych marki HESTON 12V.
Śmiga bez problemu i nic się nie grzeje w niej ani w zasilaczu. Napięcie zasilania w czasie pracy spada z 17 do 16 V. Nie próbowałem zatrzymać wrzeciona bo nie miałem trzeciej ręki.. 

Natomiast po podłączeniu wkrętarki Einhell 18V E-AS 18-evo zauważyłem ciekawe rzeczy:
1. Wkrętarka jest wyłączona, podpinam przewody plus do plusa i minus do minusa i w tym momencie już napięcie zasilania spada do 15V chociaż wkrętarka nie pracuje bo nie nacisnąłem włącznika w niej… Tym bardziej zaczynam nie pojmować pewnych rzeczy co się dzieje, bo omomierz wskazówkowy nie pokazuje żadnej oporności na zaciskach (+) i (-) gdy ona jest wyłączona. Przy Heston nie ma takiego zjawiska w ogóle, czyli samo podpięcie przewodów pod zasilacz nie powoduje żadnych zmian w wysokości napięcia zasilania!
2. Po podpięciu przewodów jak w punkcie 1 do Einhel 18 V włączam wkrętarkę i po około jednej do 2 sekund napięcie, które na biegu jałowym zasilacza wynosiło 17V a spadło bez włączania do 15V po samym podpięciu przewodów, podnosi się do 19V w czasie pracy wkrętarki, niezależnie czy pracuje ona w lewo czy w prawo, czy ze sprzęgłem czy bez, czy na pierwszym czy na drugim biegu? O co tu chodzi – może ona w sobie ma kondensator? Nie rozkręcałem jej jeszcze… Muszę to zbadać… A zwidów nie mam chyba bo już trzy razy sprawdzałem i przełączałem przy okazji wszelkie przełączniki we wkrętarce Einhell i jej praca powoduje wzrost napięcia zasilacza do 19 V a praca Hestona spadek do 16 V.

To wyżej stwierdziłem na woltomierzu cyfrowym, natomiast na woltomierzu wskazówkowym nie stwierdzam spadku napięcia po samym podłączeniu przewodów.
Natomiast po włączeniu wkrętarki Einhell także wzrasta napięcie do 19 V w czasie pracy i także wzrasta napięcie w czasie pracy Hestona do 18 V a tu przecież poprzednio miernik cyfrowy wskazywał spadek…

I bądź tu mądry z tymi wszelkimi miernikami cyfrowymi czy analogowymi i którym pomiarom wierzyć?


W każdym razie wkrętarki od 12V do 18V pracują pięknie nawet bez kondensatora i nie odczuwam żadnej jakiejś wariackiej pracy, za wolnej czy za szybkiej jak ktoś tu wcześniej pisał. Próbowałem też teraz zatrzymać wrzeciono i żadna moja siła nie zatrzyma wrzeciona gdy przełącznik jest na wiercenie – rękawica się pali na wrzecionie a napięcie najwyżej 2 V spada a bezpiecznika nie wywala. Na sprzęgle i na różnych innych obrotach zatrzymanie wrzeciona nie powoduje żadnego spadku napięcia. Po godzinnej pracy i wielu próbach prostownik ani radiator ani transformator nie zagrzał się w ogóle.


Zgrzewarkę wypróbowałem i na zabezpieczeniu 10A zgrzewa i nie wywala tego bezpiecznika. Nie próbowałem jeszcze zabezpieczenia 5 czy 6,3 A, ale spróbuję niebawem.
Pobawiłem się też z godzinę w sporadyczne zgrzewanie i żądnej większej zmiany temperatury transformatora nie odczułem… Zgrzewa pięknie: taka mała rzecz a cieszy…

Bardziej możesz wierzyć miernikowi analogowemu, ale też nie do końca - to nie jest napięcie przemienne 50Hz.
Pisząc o skutkach podpięcia wkrętarki 12V pod 18V miałem na myśli przede wszystkim jej trwałość. Ale jeśli za 65 zł...?