Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

21 Sty 2012 16:18 4852 15
  • Poziom 30  
    Witam,

    Posiadam UPS jak na zdjęciu poniżej:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    W linku :arrow: APC BR500I Back UPS RS500 Chassis 640-0259 rev.05 schemat ideowy, ostatnia strona jest związana z tematem. Dostałem go jako niesprawny, po podłączeniu do sieci i próbie włączenia diody mignęły jedynie raz i nic więcej się nie działo.

    Uszkodzony był tranzystor Q9 (2SK2608) który wymieniłem na 2SK2651.
    Dodatkowo wymienione zostały także kondensatory filtrujące:
    - C22 (10µF/450V) na 22µF/400V
    - C7 (22µF/50V) na kondensator tantalowy 47µF/16V.

    W efekcie przetwornica ruszyła i UPS odżył, napięcie ładowania akumulatora jest ok (13.6V stabilne).
    Jedynie przetwornica szumi oraz R28 się silnie grzał więc wymieniłem go z 2W na 4W, oraz D7 (US1K) na UF4007 wraz z opornikiem R50 na nowy.
    Niestety R28 jak się grzał tak się grzeje.

    Więc wymieniłem dalej:
    - C40
    - C42
    - Q29 (2N2222) na BC847
    - C39 (470µF/16V) na 1000µF/16V, piki za przetwornicą spadły z 0.7V do 0.2V

    Niestety przetwornica jak szumiała tak szumi i nie wiem co dalej robić.
    Zdjęcia ze zdjętych przebiegów:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Na lewym zdjęciu przebieg zdjęty z 6 nóżki (OUT) UC3843, po prawej ten sam przebieg, ale już na bramce mosfeta.
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Ten przedstawia przebieg na 4 nóżce (RT/CT) układu, 1V/dz, 20µs/dz.
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Ostatni natomiast jest z 1 nóżki (COMP) na układzie, po wymianie tego transoptora wygląda wciąż identycznie.

    Może być to spowodowane złym doborem mosfeta?

    Pozdrawiam
    Poprawiłem TONI_2003.
  • Poziom 30  
    Podmieniłem Q9 na bardziej odpowiadający zamiennik 2SK2700 ale efekt identyczny, co raczej świadczy na problem z czymś innym...
  • Moderator
    Zamieniłeś te poniższe kondensatory elektrolityczne, ale czy dobrze się nad tym zastanowiłeś (zmierzyłeś tam na nich napięcia — na C22 masz zależność bodaj od zastosowanego tranzystora)?
    ADI-mistrzu napisał:
    - C22 (10uF/450V) na 22uF/400V
    - C7 (22uF/50V) na kondensator tantalowy 47uF/16V.

    Małe i pobieżne porównanie tranzystorów jakie sam sobie zadysponowałeś, a na chwilę obecną proszę o wyjaśnienie tej zamiany (Q29 (2N2222) na BC847 – jakie to są ich obudowy czy SMD)?

    2SK2608 — 900V, 3A, 100W, <4.3R (1.5A)
    Zamienniki: BUK456-1000, 2SK1456, 2SK1638, 2SK1793

    2SK2651 — 900V, 6A, 50W, <2.5R (3A)
    Zamiennik: 2SK1985

    2SK2700 — 900V, 3A, 40W, <4.3R(1.5A)
    Zamienniki: 2SK1356, 2SK1460, 2SK1995

    2N2222 — 60-75V, 0.8A, 0.5W, B>100, >250MHz
    Zamiennik na: ?
    BC847 — 45/45V, 0.1A, 0.2W, B=110..800, 300MHz

    Diody są na pewno dobre...
    US1K Fast Switching Rectifier: 1A/800V SMD
    UF4007 Ultra Fast Switching Speed For High Efficiency: 1A/1000V

    Podsumowując proponuję przy tym obecnym tranzystorze 2SK2700 (choć ma tylko 40W na próbę) ponownie powrócić do większości oryginalnych podzespołów, ale tych, które nie były zepsute tylko wymieniane. Spytam czy sam układ scalony UC3843 był również wymieniany (lub Masz inny dobry na podmianę)?
  • Poziom 30  
    Podmieniłem z powrotem jedynie Q29, ponieważ kondensatory ceramiczne (C42 i C40) były ukruszone, nie wiem z jakiego powodu, a równie dobrze mogłem czymś uderzyć chodź sobie nie przypominam...

    Kondensator elektrolityczny C22 w oryginalne był 10µF/450V więc założyłem, że jest to po prostu filtr, dlatego dałem większy bo taki miałem pod ręką.

    Po wymianie tranzystora nic się nie zmieniło, w sumie po wlutowaniu kondensatora C22 na oryginalny także bez zmian, a układ scalony UC3843 jest nowy.
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    Tranzystor Q29 zamieniłem aby zobaczyć czy cokolwiek się zmieni, ale przewidywałem powrót do oryginału dlatego go zachowałem. Co do drugiego tranzystora to nie przypuszczałem, że ma takie znaczenie, myślałem że jest jedynie kluczowany przez UC3843 i niema wpływu na nic więcej. Jednak drugi już starałem się dobrać lepiej, w schemacie były informacje że RDS ma mieć około 3.7Ω i na napięcie 900V więc wybrałem coś podobnego.
  • Pomocny post
    Moderator
    Może nie wszystko rozumiem tak jak powinienem według Twych opisów, ale jak Ty sprawdzasz te elementy jak ja w moim wieku widzę lepiej niż Ty w realu (zobacz na zdjęcie)...
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
  • Poziom 30  
    Zdjęcie pochodzi z próby na samym oryginalnym tranzystorze Q29, nie wymieniałem od razu obydwu rzeczy na raz dlatego widać jeszcze kondensator 22uF. W oryginale jest 10uF/450V więc specjalnej różnicy w ich wielkości nie widać.

    Uszkodzony rezystor to R150, nie zauważyłem go bo wypalenie powstało w miejscu "0" i nie widać tego prawie w ogóle, widocznie lampa błyskowa dopiero to ujawniła.
    Od wczoraj posiedziałem jeszcze nad nim i poszukałem czy niema gdzieś jeszcze jakiś uszkodzonych elementów i R110 miał 130Ω mimo oznaczenia 47.5Ω.
    Po wymianie przebieg na bramce Q6 jest już prawie idealnie prostokątny, ale szumy jak były tak są.

    Myślałem też że może to nie przetwornica a cewki przekaźnika tak szumią, ale jednak nie.
    Co ciekawe, po przyłożeniu sondy oscyloskopowej do uzwojenia pierwotnego T1 (odczepy 4 i 6) zmienia się dźwięk szumu.
    Jedynie nie mam jak sprawdzić kondensatorów takich jak C26, C22A i C77.
    Przebieg na T1 po stronie pierwotnej (sonda z dzielnikiem 10x):
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Po wylutowaniu C26 słychać jedynie ciche prawdopodobnie dźwieki z sieci.
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Kondensator C26 jak i rezystor R29 wyglądają na sprawne. Miernik na jednym i drugim elemencie pokazał wartość bliską opisowi.

    P.S.
    Co to jest B8 i B9 pomiędzy C22A a R28?
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    ADI-mistrzu napisał:
    Jedynie przetwornica szumi oraz R28 się silnie grzał więc wymieniłem go z 2W na 4W, oraz D7 (US1K) na UF4007 wraz z opornikiem R50 na nowy.
    Niestety R28 jak się grzał tak się grzeje.

    Niestety - zmiana z 2W na 4W nie zmienia ilości wydzielanego ciepła :wink:
    Zależnie jaki był oryginalnie wlutowany UC3843_ (pełne oznaczenie) możesz próbować zwiekszyć wartość tego rezystora.

    ADI-mistrzu napisał:
    Przebieg na T1 po stronie pierwotnej (sonda z dzielnikiem 10x):
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    Dlaczego masz tu ustawione źródło wyzwalania podstawy czasu EXT?
    (obstawiam, że sonde masz podłączoną do wejścia A natomiast EXT wolne wtedy ustawienie j.w. jest trochę bez sensu).

    ADI-mistrzu napisał:
    Co to jest B8 i B9 pomiędzy C22A a R28?

    Bead - 'koralik' (ferrytowy) - na schemacie nawet podano impedancję @ 100MHz

    R75 jest 100% sprawny?
  • Poziom 30  
    WojtasJD napisał:
    ...
    Dlaczego masz tu ustawione źródło wyzwalania podstawy czasu EXT?
    ...

    Próbowałem lepiej złapać obraz podłączając Ext do bramki mosfeta, ale jak widać obraz i tak nieco pływał :wink:

    R75 tak, miernik wskazuje 2.7Ω, ale trzeba odjąć 0.5Ω (miernik pokazuje minimalną wartość 0.5Ω więc pewnie wynika to z jego klasy).

    W niedziele podjadę na giełdę i kupię kondensatory nowe, zobaczę czy coś się zmieni.
    Co do R28, właśnie tez tak myślałem aby podnieść jego wartość, aby napięcie startu UC3843 było minimalne.
    Może mimo wszystko napięcie powstałe przez dzielnik (R28 i R139) jest wyższe od tego generowanego przez T1 (odczepy 1 i 2) i układ jest zasilany cały czas przez R28 :?:
  • Poziom 34  
    Cześć.
    Ale w schemacie C22 jest 100nF/400V, a nie 10uF, a Ty wstawiłeś 22uF
    Co do wartości kondensatorów - raczej ich nie zmieniaj.
    Dla pewności podmieniłbym i sterownik.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    Na schemacie jest 100nF, ale oryginalnie był 10µF i to nie jest dokładnie ten model płytki, ale różni się jedynie niektórymi wartościami elementów (jak np. ten kondensator), nic po za tym.

    Sterownik to znaczy UC3843 jest już podmieniony, a dziś jadę kupić nowe kondensatory C26, C22A oraz C77, zobaczymy czy będzie lepiej...
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    Z przedstawionych przebiegów wynika, że przetwornica pracuje niestabilnie. Jakkolwiek stabilizuje napięcie wyjściowe to dzieje się to nie przez regulację szerokości impulsu bramki Q6, a przez jego kluczowanie. Stąd akustyczne wrażenia (skwierczenie). Myślę, że ani wymiana 3843, ani Q6 czy Q29 niczego tu nie zmieni.
    Jeśli możesz nam podać kilka oscylogramów to poproszę o przebiegi z:
    - katoda D18
    - 7 IC2
    dalej względem masy PGND
    - katoda D15,15A
    - kolektor Q33
    - CHARGER_EN
    Napisz też jakie jest obciążenie przetwornicy podczas w/w pomiarów.

    Pozostaw C22 i C26 są dobre.
  • Poziom 30  
    katoda D18:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    7 IC2:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    katoda D15, D15A (to jedna dioda podpisana 2x):
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    kolektor Q33:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    CHARGER_EN:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    Wymiana C26, C22A oraz C77 faktycznie nic nie dała.
    Na wtórym T1 prąd 65mA.
  • Pomocny post
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Przebieg z 7IC2 jest trochę poszarpany. Nie potrafię odczytać poziomu składowej stałej bo nie wiem gdzie ustawiłeś poziom 0V oraz jaka jest czułość w V/cm. Jednak jakby nie patrzeć to obwiednia powinna być płaska. W takiej sytuacji zamieniłbym (z całym szacunkiem dla tantala) C7 na aluminiowy 47÷100µF/25V. Nie zaszkodzi też zrównoleglić na czas pomiarów C60 jakimś 1000µF/16V.
    Potem zająłbym się kompensacją TL431. Nie mogę odczytać wartości C41, ale jeśli to jest 22pF to wydaje się trochę za mało. Można go trochę zwiększyć, ale z rozwagą.
    Za poziom umiaru przyjąłbym tu 22µF, a dalsze zwiększanie pojemności spowalnia układ regulacji.

    Dobrze byłoby znać jeszcze kilka wartości:
    - Ua-k na IC6 (może być miernikiem ale lepiej oscyloskopem).
    - przebieg (względem masy strony wn) na 1 IC2 oraz w tych samych w-kach na kolektorze transoptora (z podaniem poziomu 0V na skali oraz czułości).
    - jw na 7 IC2 (po sugerowanej zamianie C7) oraz na katodzie D7 (także z określeniem warunków pomiaru).
  • Poziom 30  
    Trochę dziwne, ale przed chwilą spaliło właśnie tego tantala :|
    Nagle napięcie na nim było 0.9V, więc podmieniłem na 100µF/35V elektrolit i działa (oczywiście dalej szumi). Może dlatego że tantal był na napięcie 16V czyli na styk. Natomiast za C60 wstawiłem 1000µF/16V już wcześniej.

    Wstawiłem w pierwszym poście schemat w większej rozdzielczości.
    Po prawej stronie od ekranu widać wyświetlacz z ustawionymi parametrami na oscyloskopie, a poziom 0V jest po środku ekranu.

    Napięcie na a-k IC6:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843 APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Masa sondy oscyloskopu na katodzie, "probówka" na anodzie.
    1 IC2:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Transoptor U2:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Transoptor U3:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Przebieg na 7 nóżce IC2:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Katoda D7 :
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Próbowałem te szpilki złapać co widać je delikatnie nad linią, ale nie dało rady, za bardzo "latają".
    Dołożyłem 2.2nF do C41 i przetwornica już tak nie szumi (chyba słychać tylko częstotliwość sieci na L1).
    Przebieg na odczepach 4-5 T1
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843
    Oraz przebieg na 1 nodze IC2:
    APC Back-UPS RS 500 - szumiąca przetwornica na układzie scalonym UC3843

    Czyżby w tym tkwił problem?
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    To są poprawne przebiegi (2 ostatnie). Myślę, że teraz będziesz mógł także obejrzeć ustabilizowany kształt napięcia na wyjściu 6 IC2.
    Nieznaczne "rozmazanie" przebiegu spowodowane jest niedostatecznie wyfiltrowanym napięciem zasilającym.
  • Poziom 30  
    Chyba kończąc temat podsumuję go co było zrobione:

    - Wymiana tranzystora Q6 na 2SK2651
    - Wymiana C22 na 22µF/400V
    - Wymiana C7 na 100µF/35V
    - Wymiana C41 na 2nF

    Dodatkowo:
    - Dodanie 1uF (ceramiczny) do C43, znacznie poprawiło to przebieg na 7 nóżce IC2 (piki maksymalnie 50mV)
    - Wymiana R28 na 100kΩ/2W oraz R139 na 3.6kΩ, w ten sposób R28 znacząco w mniejszym stopniu się grzeje a przetwornica startuje bez problemu

    Bardzo dziękuję za pomoc!

    P.S.
    Wie ktoś może dlaczego w ogóle ten R28 się grzeje? Po uruchomieniu przetwornicy rolę zasilania powinien przejąć R50 i D7.
    Może dało by radę zastosować jaki półprzewodnik za R28 który by odcinał zasilanie po pojawieniu się napięcia na np. katodzie D15?