Prośba o pomoc przy wyborze pieca kondensacyjnego 2. funkcyjnego

Witam, przeglądam forum już od lat, więc warto było dziś się zarejestrować i poprosić Was o merytoryczną pomoc.

Przymierzam się od dłuższego czasu do wymiany pieca gazowego.
W obecnej chwili mam 13 letni 2.funkcyjny piec Termet termiCO, z którym mam ostatnio same problemy. Praktycznie codziennie uaktywnia się czujka wykrywając wysokie stężenie Czadu. Częste awarie, problemy z zapalaniem itd.
Piec zamontowany jest w łazience. Zasilany gazem ziemnym .

Chciałbym kupić piec 2.funkcyjny, z wbudowanym zbiornikiem c.w.u o pojemności 20-40l. Z zamkniętą komorą spalania.

Zastanawiałem się nad:
* Saunier Duval Isofast Condens F24 - ale znalazłem w Internecie bardzo wiele negatywnych komentarzy na temat tego pieca – że się psuje.
* Immergas Victrix Zeus 26 ma zdecydowanie lepsze opinie, gwarancje 5 lat (trzeba co roku robić przegląd autoryzowany za 400 zł?)
lub macie może jeszcze inne lepsze propozycję?

Pozdrawiam i dziękuje za informację

Kocioł z wbudowanym zasobnikiem cwu jest bardzo dobrym rozwiązaniem ale ma większe gabaryty od aktualnie użytkowanego.
Czy musi być łazienka?
Masz swój własny, wolnostojący domek?

DeDietrich i Buderus. Maja fajne kotły z zasobnikami ładowanymi warstwowo.

Wszystko w jednej wiszącej obudowie. Oczywiście troszeczkę szerszy jest wtedy.

Zatrzymałbym uwagę na tym Immergas`ie. Co z tego że "trzeba" wykonywać płatny przegląd. To żadna nowośc ani kara. 5 lat gwarancji to naprawdę dużo. Poza tym kocioł ten ma wymiennik z nierdzewki co wg mnie też jest atutem. Wg mnie warto.

Dom wolnostojący, bliźniak. Nie mam możliwości montażu w innym miejscu.
Przeglądałem piece od Buderusa i są one trochę droższe od Immergas.

Przymierzam się do tego ostatniego - Immergas Victrix Zeus 26 lub inny model Immergas Victrix Zeus SUPERIOR 26.

A co możecie powiedzieć o tym piecu? ewentualnie o serwisie? Pytam bo panowie z Termetu kiedy dowiedzieli się, że mam taki stary psujący się piec to unikali mnie jak ognia. Obiecywali, że przyjadą, potem telefonów nie odbierali i tak przez 2 tygodnie.

Czy montując piec kondensacyjny muszę liczyć się z dużymi przeróbkami? Nowy wkład do komina i dodatkowa rurka doprowadzające powietrze?

Dziękuje za informacje.

Ja osobiście za immergas-em nie przepadam. (nie jest to z uwagi na jakość kotłów bo z tymi mam niewiele do czynienia)
Buderus jak i DeDietrkich również mają z nierdzewki zasobniki (z tego co pamiętam).

piotrkm wrote:

(trzeba co roku robić przegląd autoryzowany za 400 zł?)

Nie wiem jak to dokładnie wygląda w tej firmie ale w Viessmann, Buderus, DeDieterich taki przegląd zamyka się w 250zł.
Do kotła kondensacyjnego daj komin koncentryczny, uzyskasz tym wyższą sprawność i nie musisz dawać dodatkowej rury dla powietrza.
Odprowadzanie kondensatu również.

Nie wiem skąd 400zł za przegląd Victrix-a , ja płacę 200 zł.

Ceną serwisu proszę się nie sugerować. Prawdopodobnie jest sporo zawyżona.

Panie Grzegorzu proszę o informacje jak się spisuje ten piec. Kosztuje około 5000-6000 zł.

Piracik faktycznie w moim wypadku chyba nie ma sensu doprowadzać do pieca osobnej rurki z powietrzem. Wiązało by się to z przebijaniem przez ścianę obłożoną 10cm styropianem.
Piec znajduje się na I piętrze, więc będę potrzebował maksymalnie 2-3 metry nowego wkładu kominowego.

Mam kocioł od kilku dobrych lat (gwarancja się dawno skończyła).
Na gwarancji się nie psuł. Jedyna usterka która wynikła później to bład10 i wymiana membrany presostatu (koszt membrany z wymianą 50zł).
Serwisowany corocznie (koszt 200zł).
Jest to starszy model Victrix 20/27 ale nie planuję zmiany.
Oprócz tego całkowicie (dla mnie) bezobsługowy (włącz i zapomnij).
Zastąpił u mnie Termet-a (jeszcze ze "świeczką").
Spalanie gazu ..... nie mam pojęcia. Ma wyprodukować tyle ciepła ile ucieka z domu więc nie zaglądam do licznika aby nie przyszło mi do głowy "oszczędzać-marznąć".
U mnie gazu zużywa się także do gotowania. A kocioł cały rok grzał CWU. Za 2010 rok całkowite zużycie gazu to niecałe 1600 m³ ale wtedy zadana temperatura CO była w okolicach 57°C (obecnie wstępnie przesunięty próg na 50°C i resztę korygują czujniki dopasowując temperaturę do warunków atmosferycznych).

I Ja przychylam się do zdania, że płatny przegląd to żadna kara.
Zwyczajny wybór - chcę to robię, nie to nie.
Jedna rada w tej kwestii - jeśli ktoś obiecuje Wam wykonanie przeglądu za "piwo" to zdrowiej dla Waszego urządzenia będzie jak sami go sobie wykonacie.
To jest moje subiektywne zdanie.

Co do kotła.
Zamknięta komora, może być np. w kuchni.
Immergas fajna maszyna, Termet nie produkuje modelu ze zbiornikiem - a szkoda bo polska firma.

Dziękuje za informacje. Oczywiście płatny serwis na gwarancji to standard zawsze.
Jeszcze mam jedno pytanie. Czym różnią się te dwa modele kotły? Poza wielkością zasobnika?

Immergas Victrix Zeus 26 i Immergas Victrix Zeus SUPERIOR 26.

Brałbym jednofunkcyjny kocioł bez zasobnika i do tego oddzielny zasobnik z płaszczem lub wężownicą o pojemności zależnej od ilości użytkowników gdyż:
1) Obiegi CO w kotłach 2 funkcyjnych najczęściej są bez kondensacji (aby jak najszybciej osiągnąć temperaturę czynnika CO) ;
2) Zasobniki są za małe dla większej rodziny i np. poboru CWU z kilku źródeł na raz ;
3) Słaba jest izolacja termiczna takiego zasobnika (większe straty) .
4) ....... a może przesadzam ale jak wybierałem mimo, że mam dwufunkcyjny zamontowałem wszystko w obiegu CO gdyż wyliczyłem że tak będzie lepiej.

piotrkm wrote:

Dziękuje za informacje. Oczywiście płatny serwis na gwarancji to standard zawsze.
Jeszcze mam jedno pytanie. Czym różnią się te dwa modele kotły? Poza wielkością zasobnika?

Immergas Victrix Zeus 26 i Immergas Victrix Zeus SUPERIOR 26.

Zrób tabele dla porównania Twoich preferencji.
Wyliczanka pana Grzegorza we wpisie powyżej mija się z lekka z prawdą.
Szczególnie pkt 1.

Mam pytanie a czy w Victrix będzie dało się puścić dwa obiegi CO? Jeden długi obejmujący 6 kaloryferów i drugi nowy krótki obieg mający jeden grzejnik kuchenny (podobny do grzejników łazienkowych). Będzie trzeba montować dodatkową pompkę itp?
Wydaje mi się że Saunier Duval umożliwiał podłączenie dwóch obiegów bez żadnych dodatkowych urządzeń (ale nie jestem pewny czy dobrze doczytałem).

Jutro postaram się zrobić zdjęcie jak obecnie wygląda u mnie komin. Przez ostatnie kilka lat: 3-4 razy zdarzyły mi się cofki, że przez kratkę wentylacyjną wracały spaliny. Zastanawiam się czy nowy wkład koncentryczny wypuścić 50 cm nad kominem. Widziałem, że tak nie którzy robią.

Zdecyduje się chyba na kocioł Immergas Victrix Zeus 26. Niestety nie mam za bardzo gdzie zamontować zewnętrzny c.w.u. Domyślam się, że ten wbudowany w piecu nie jest tak dobrze ocieplony jak zewnętrzny - ale też w łazience mam temp. rzędu około 19*C, natomiast na korytarzu, klatce schodowej, albo poddaszu gdzie mógłbym zamontować c.w.u temp wynosiła by nawet >10*C.

Dziękuje bardzo za wszystkie udzielone odpowiedzi

Nie za bardzo rozumiem po co drugi obieg.
Można to przecież potraktować jako drugi pion. Po zastosowaniu głowicy termostatycznej przy grzejniku nawet nie trzeba będzie tego kryzować (i tak ten grzejnik znając życie będzie bardzo rzadko się włączał choć z drugiej strony zdławienie w tym obiegu przepływu powinno skutkować zmniejszeniem ilości załączeń kotła.
Dwa obiegi (według mnie) jest sens stosować gdy są dwa różne systemy ogrzewania (czas i temperatura) tak jak np. grzejniki i podłogówka.
Ale może jest jakaś inna przyczyna dla której warto zrobić dwa obiegi.

i ma Pan rację Panie Grzegorzu.
Niestety jak przychodzi "specjalista" coś doradzać to zazwyczaj opowiada bajki, jakby tu zarobić. A niestety ja nie jestem ekspertem z każdej dziedziny, dlatego tutaj piszę, aby poradzić się z kimś kompetentnym.

Mam pytanie dotyczące komina.
Na chwilę obecną wygląda to tak:

Efekt uboczny - zdarza się cofka - przez wentylację zaciąga spaliny z powrotem do łazienki.
Zamierzam zastosować wkład koncentryczny do pieca kondensacyjnego. Czy w moim wypadku należy go najlepiej wypuścić wyżej ponad komin? Aby jeszcze około 50-100 cm wystawał nad obrys komina?

Stanowczo odradzam przy remontach i wymianie starego pieca na gaz kupowanie za ciężkie pieniądze kotła immergas a tym bardziej dwufunkcyjnego.
Obecnie "obserwuję" jednocześnie od 3 lat co najmniej działalność:
1. pieca dwufunkcyjnego immergas - victrix zeus superior 32 kW, dwufunkcyjny, z zamkniętą komorą spalania z bajerami elektronicznymi (brak tylko wibratora dla pań), ze sterownikiem wewnętrznym i czujnikiem pogodowym. bez zasobnika cieplej wody (kocioł ma nieduży zasobnik wewnętrzny). Zasobnik C.W. oraz komora spalania z nierdzewki, a jakże.
2. działającego od ok 10 lat pieca starego typu "Mora" wiszącego i pracującego ze zdjętą obudową. Automatyka włącz-wyłącz z prostackim czujnikiem temperatury we wnętrzu i prostackim nastawianiem ilości stopni Celsjusza. Kocioł ma prostackie (działające) zabezpieczenia przed utratą ciągu, wzrostem ciśnienia i temperatury.
Taki sam działający egzemplarz został wymieniony na cudo (patrz punkt 1) za ciężkie pieniądze i z podobno 5-ci letnią gwarancją.
Piec (Mora) nie ma gwarancji i na pierwszy rzut oka widać w jakim jest stanie (wisi w kotłowni). Przewód spalinowy z kwasówki dług. ok. 8,0 m w kanale komina z cegły wyprowadzony jest ponad dach, kondensat spływa do kratki ściekowej.
Raz do roku albo i nie fachowiec sprawdza przed sezonem jego stan ale na ogół opieki wymaga tylko pompa obiegowa C.O która jest zamontowana jako odrębny element. Pompa wymaga prądu zmiennego z sieci. Piec służy tylko do ogrzewania.
Do ciepłej wody jest mały wiszący Vaillant na osobnym kanale spalinowym.
Vaillant wymaga tylko 2 bateryjek (grubych) 1,5 V wymienianych raz na rok oraz wody i gazu. Dlaczego tak grzać wodę ? Bo:
1. Grzanie wody niezależne jest od ogrzewania budynku. W wypadku awarii ogrzewania, w wypadku awarii dostawy prądu oraz w wypadku występowania normalnych zjawisk pogodowych w ciągu roku zwłaszcza zimą - piec działa. Przy bardzo silnych mrozach z kanału na dachu wali para i piec do cieplej wody dalej działa. Jakość gazu w sieci i jego zanieczyszczenia praktycznie nie mają wpływu (poza okresowym czyszczeniem pieca) na dostawę ciepłej wody.
Wracając do pieca, dwufunkcyjnego (immergas_victrix_zeus_superior_32kW_kondensacyjnego_104% sprawności itd itd), który (dla wygody) zastąpił Morę i Vaillanta to naprawdę radzę sie poważnie zastanowić:
1. Brak prądu - brak ogrzewania i ciepłej wody.
2. Mróz - wylot spalin obmarza, do wlotu powietrza dostają się spaliny - brak ogrzewania i ciepłej wody.
3. Nie wiadomo co - (a piec jest na gwarancji 5 lat i obowiązkowych płatnych przeglądach) piec wyłącza losowo się o różnych porach, ale już sam nie włącza - brak ogrzewania i ciepłej wody a dodatkową atrakcję stanowi przy niskiej temperaturze zimą, niemożliwość wyjścia z domu. Chyba że ktoś mieszka w bloku w małym mieszkaniu ogrzewanym dodatkowo stratami z sąsiednich pomieszczeń krótkie wyjście z domu może zaryzykować. Po trzyletniej (na gwarancji) eksploatacji tego cuda stanowczo odradzam ten typ i podobne.
1. Skomplikowana elektronika i wysoka cena nie zapewniają komfortu użytkownikowi tylko producentowi i serwisowi (płatnemu zresztą)
2. Koszty eksploatacji są porównywalne ze starym archaicznym egzemplarzem Mora.
3. Skomplikowana obsługa i elektronika nie zapewnia komfortu użytkowania, chyba że ktoś ma za dużo czasu i uwielbia gadżety i ich obsługiwanie.
4. Serwis i skomplikowanie (czyt. podatność na awarie) urządzenia nie zapewniają
obniżki opłat ani wygody w eksploatacji.
5. Generalnie zmarnowane pieniądze.

Dziękuje radam za tak długą wypowiedź.
W moim wypadku jestem zmuszony do wymiany pieca, na nowy model. Pomijam kwestię czadu, awaryjności termetu i uszkodzonego palnika. Ale aby zagrzać wodę w łazience to muszę spuścić około nawet 10 litrów wody, dopiero wtedy pojawia się woda ciepła. Czasem jeszcze i dłużej, jeśli zapali mi się awaria w między czasie - a woda leci, i leci. Woda cały czas drożeje itd.
Co do braku prądu to masz rację. Ale ja mieszkam we Wrocławiu i prądu nie mam może przez kilka godzin rocznie. Ewentualnie zawsze można kupić agregat prądotwórczy.
Każde nowe urządzenie, piec, zmywarka, lodówka czy samochód w dzisiejszym czasie ma pełno elektryki, które rzekomo ma służyć człowiekowi. Wiadomo, że niestety czasem się coś zepsuje, czujnik przestanie działać i piec zostanie unieruchomiony.

Quote:

Przewód spalinowy z kwasówki dług. ok. 8,0 m w kanale komina z cegły wyprowadzony jest ponad dach, kondensat spływa do kratki ściekowej
.....
2. Mróz - wylot spalin obmarza, do wlotu powietrza dostają się spaliny - brak ogrzewania i ciepłej wody.

Niestety ja się zupełnie nie znam, czy warto lepiej zamontować wkład koncentryczny (około 2 metrów będę potrzebował), czy lepiej jednak pobierać powietrze z zewnątrz poprzez dodatkową rurkę. Co się będzie wiązało, z przebiciem ściany, problemy z styropianem i montażem dodatkowego "wywietrznika kominowego na zewnątrz".

W dzisiejszym czasie jest dostępnych bardzo wiele porównywalnych modeli, dlatego też ciężko wybrać "właściwy".
Zastanawiam się w obecnej chwili nad:
1. Immergas VICTRIX ZEUS 5500 zł (zasobnik 40l, gw 5 lat)
2. DE DIETRICH MCR/II 24/28 BIC za 6800 zł (zasobnik 46l, gw 2 lata)

Pieniądze nie są małe, zależy mi na poważnej inwestycji, aby to działało możliwie bez awaryjnie. Wycofałem się z Saunier Duval Isofast Condens, bo czytałem, że jest dość awaryjny...

Moim zdaniem małe znaczenie ma sposób pobierania powietrza do spalania gazu. Przekonałem się dosyć boleśnie że należy mieć dostęp do wylotu spalin i wlotu powietrza przede wszystkim zimą. I to nie prowizorka a realnie możliwy dostęp. Najważniejsze jest to aby dopilnować bezwzględnie montażu zestawu rur umieszczonych koncentrycznie. Jeżeli kwasówka jest przycinana to bezwzględnie (bez żadnych tłumaczeń) należy dopilnować starannego oszlifowania ucinanych krawędzi, a następnie dopilnowania aby uszczelki zakładane w trakcie montażu nie zostały uszkodzone. Najlepiej byłoby gdyby tego montażu dokonywał serwisant kotła na gwarancji albo był przy tym. Nie wiem jakie zwyczaje są na waszym terenie ale pozostawienie drobnego uszkodzenia uszczelek przy montażu powoduje dostawanie się do komory spalania oprócz gazu i powietrza niepożądanych składników, a w trakcie eksploatacji kotła powoduje powiększanie się tego uszkodzenia. Skutek jest taki że kocioł kaprysi, zwłaszcza na oszczędnych nastawach i nie wiadomo często dlaczego, (error 1) to znaczy wyłącza się o różnych porach pozornie bez powodu. Jeżeli będzie słaby serwis to współczuję użytkownikowi kotła. Przy przeglądach gwarancyjnych żądać wpisów co było robione, a w razie usterki tym bardziej - bo okres gwarancji minie a potem to już każdy wie.

1tropek wrote:

Zamknięta komora, może być np. w kuchni.

Jeżeli tylko pozwoli na to obciążenie cieplne, jakim można ją obarczyć. Łazienka, to dobre miejsce zamontowania kotła.

Grzegorz Siemienowicz wrote:

Brałbym jednofunkcyjny kocioł bez zasobnika i do tego oddzielny zasobnik z płaszczem lub wężownicą o pojemności zależnej od ilości użytkowników gdyż:
1) Obiegi CO w kotłach 2 funkcyjnych najczęściej są bez kondensacji (aby jak najszybciej osiągnąć temperaturę czynnika CO) ;
2) Zasobniki są za małe dla większej rodziny i np. poboru CWU z kilku źródeł na raz ;
3) Słaba jest izolacja termiczna takiego zasobnika (większe straty) .
4) ....... a może przesadzam ale jak wybierałem mimo, że mam dwufunkcyjny zamontowałem wszystko w obiegu CO gdyż wyliczyłem że tak będzie lepiej.

Ad 1 BAJKI
Ad 2 BAJKI
Ad 3 BAJKI
Proponuję zająć się car audio ( o których może wiesz więcej) i nie pisać tak dziwnych i nieprawdziwych rzeczy.

piotrkm wrote:

Przez ostatnie kilka lat: 3-4 razy zdarzyły mi się cofki, że przez kratkę wentylacyjną wracały spaliny. Zastanawiam się czy nowy wkład koncentryczny wypuścić 50 cm nad kominem. Widziałem, że tak nie którzy robią.

Robią, tylko nie wiedzą dlaczego, a tzw "cofki", to efekt złej wentylacji. Po zamontowaniu komina koncentrycznego problem zniknie.

radam wrote:

Stanowczo odradzam przy remontach i wymianie starego pieca na gaz kupowanie za ciężkie pieniądze ... itd

radam wrote:

Moim zdaniem małe znaczenie ma sposób pobierania powietrza do spalania gazu...itd

Jesteś tego pewien?
Żeby napisać coś mądrego, należy wykazać się wiedzą w temacie. Ogólnie Twoje porady są szkodliwe i nieprawdziwe.

Immergas Victrix Zeus Superior, to dobry wybór, chociażby ze względu na dobrą ich jakość, cenę i okres gwarancji. Wody pod dostatkiem, nawet przy pobieraniu z kilku miejsc jednocześnie.
http://pl.immergas.com/products1/kotly_kondensacyjne/2f_z/victrix_zeus_superior_kw/26.htm lub http://pl.immergas.com/products1/kotly_kondensacyjne/2f_z/vz26/26_1_i.htm
Różnią się gabarytami, wielkością zbiornika i automatyką.

mirrzo wrote:

Jesteś tego pewien?
Żeby napisać coś mądrego, należy wykazać się wiedzą w temacie. Ogólnie Twoje porady są szkodliwe i nieprawdziwe.

Na pewno wiedzy nie mam bo w czasie PRL`u przepracowałem ponad czterdzieści lat w tym ok. 30 w biurach projektów. Dodatkowo z głupoty pracowałem w zakładzie gazowniczym przy konserwacji urządzeń - różnych. Dodatkowym dowodem na moje upośledzenie jest to że nie oglądam świata poprzez ekran telewizyjny i w ten sposób nic nie wiem o pracy kotłów które z konieczności muszę obsługiwać. ( Mora i Immergas). Przykro mi ale uprawnienia mam tylko architektoniczne. Gazowe dawano tylko na rok. (za moich czasów). Inżynier (projektant) instalator podczas podejmowania decyzji o kupnie cudeńka o sprawności powyżej 100% (teoreticznie) <-- (ma tak być) był pełen zachwytów nad automaticznością kotła Immergas. (Teraz myślę że miało to jakiś związek finansowy)
Trochę mniej zachwycał się ceną. To już wiem dlaczego, ponieważ na własne oczy widziałem skrzynkę pełną szrota - płyt sterujących od (no proszę zgadnąć -Immergas). Dodatkowo "okłamano" mnie że producent nie udostępnia schematów umożliwiających naprawy. Automaticzność wyklucza naprawę. Najlepiej przy awarii kupić nowy kocioł.
Na pocieszenie można przeczytać w instrukcji że po zakupie dodatkowego modułu mogę sobie jadąc samochodem z Mediolanu włączyć zdalnie kocioł. Przyjeżdżam a tu cieplutko. Pod warunkiem oczywista że kocioł przedtem sam się nie wyłączył. Pewnie że jestem durny.Ale to moja wina. Mogłem przecież obejrzeć sobie w telewizji jak jest naprawdę i nie wypisywać głupot na forum.
Z poważaniem - niedouczony
Proszę poprawić błędy pisowni
teoreticznie - teoretycznie
automaticznością - automatycznością
Automaticzność - automatyczność
mod - mirrzo

radam wrote:

. Najlepiej przy awarii kupić nowy kocioł.

Dotyczy to także Mory?

radam wrote:

Dodatkowo z głupoty pracowałem w zakładzie gazowniczym przy konserwacji urządzeń - różnych.

Dotyczy to także Mory?

Każdy z nas wie, że kosa i cep nie wymaga w razie awarii wzywania serwisanta. Mało tego, nie wymagają uprawnień by samemu dokonać naprawy.

Piotrkm, mam propozycję.
Rozważ kocioł Beretty - Boiler Green.
Jest nadzieja, że wzbudzi mniejsze emocje.

Ręce opadają.
Pan mirrzo każe poprawiać błędy pisowni w określeniach pochodzących z epoki jedynie słusznej. A co mam napisać na temat cepa czy tam sierpa i młota. Nic. Szkoda gadać.
Nie zabierałbym głosu gdyby nie to że człowiek (rozsądnie) przed podjęciem decyzji pyta o radę w sprawie wydania swoich pieniędzy. I tak sam podejmie decyzję ze wszystkimi konsekwencjami. Na temat poziomu technicznego skansenu prywislanskiego sojuza mam swoje zdanie. Nie zamierzam mądrzyć się na temat tych osiągnięć i paciorków Made In China sprzedawanych tambylcom. Opowiedziałem tylko historię która trwa do dziś. Jedynym celem było zachęcenie przyszłego inwestora do wstrzemięźliwości finansowej w wymienionej sprawie i starannego przemyślenia co będzie dalej. Niczym to nie odbiega od reguł podstawowego logicznego pomyślunku. No ale jeżeli tak, cytat niepełny ---> to karawana idzie dalej.
Z poważaniem Niedouczony Zgred.

Zamiast rozpamiętywać nad tym, należało przeczytać i stosować regulamin (przecież go zaakceptowałeś w procesie rejestracji), a w nim zawarty punkt: 3.1.13. (10.9, 15) Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych. Brak znaków interpunkcji, to również błędy pisowni, zatem proszę poprawić.
mod - mirrzo

Zamontowałem dwa kotły firmy Beretta z bojlerem w obudowie.
Palce lizać. Klienci zadowoleni. Tylko polecać.
Byłem kiedyś obejrzeć kocioł firmy V... z bojlerem bez wężownicy. Klęska totalna.

Panie radam, dziwny pan jesteś. "Niedouczony zgred"- dlaczego?????

Źle zmontowano panu komin, bo z chciwości wybrał pan "taniochę" a teraz szuka pan winnych własnej ...
Pozdrawiam