Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika

Morcinek92 23 Jan 2012 16:30 5593 50
  • #1
    Morcinek92
    Level 14  
    Witam,

    Mam pewien problem odnośnie stacji lutowniczej projektu K. Szkutnika znajdującego się na jego prywatnej stronie ( http://www.myelectronics.republika.pl/stacja_lutownicza.html ), sam autor nie był mi w stanie niestety odpowiedź na pytanie, Chciałbym zasilić stacje transformatorem który posiada na uzwojeniu wtórnym jeden odczep 24V , 4 A , Czy jest taka możliwość?

    Pozdrawiam


    [M]
  • #2
    Quarz
    Level 43  
    Witam,
    Morcinek92 wrote:
    Witam,

    Mam pewien problem odnośnie stacji lutowniczej projektu K. Szkutnika znajdującego się na jego prywatnej stronie ( http://www.myelectronics.republika.pl/stacja_lutownicza.html ), sam autor nie był mi w stanie niestety odpowiedź na pytanie, Chciałbym zasilić stacje transformatorem który posiada na uzwojeniu wtórnym jeden odczep 24V [spacja zbędna], 4 A [spacja zbędna], Czy jest taka możliwość?
    może jednak coś więcej napiszesz jakim dysponujesz transformatorem?
    Tam przecież "czarno na białym" widać, że potrzebny jest transformator z wtórnym uzwojeniem symetrycznym 2 razy po 12V i o nominalnej wartości przenoszonej mocy pozornej przynajmniej ze 120% mocy nominalnej użytej lutownicy.

    Pozdrawiam
  • #3
    Morcinek92
    Level 14  
    Dysponuje transformatorem Unitra TS60/8. Czyli jest to nie do zrobienia?.. na tym transformatorze, nie chce wydawać 60 zl za nowy transformator.. więc postanowiłem zapytać się ekspertów
  • #4
    Quarz
    Level 43  
    Morcinek92 wrote:
    Dysponuje transformatorem Unitra TS60/8. Czyli jest to nie do zrobienia?.. na tym transformatorze, nie chce wydawać 60 zl za nowy transformator.. więc postanowiłem zapytać się ekspertów
    Ten typ transformatora, zobacz np. tu: TS-60/8 - TS-60/8 220 22,5 2*/12,5 1,15 2*/0,2 - nie nadaje się ze względu na możliwe do uzyskania z niego wartości prądów z uzwojenia 2*12,5V - tylko 0,2A.
    Poszukaj sobie innego, albo należy przezwoić uzwojenie wtórnego w/w.
  • #5
    Morcinek92
    Level 14  
    Tak ja rozumie, połączyłem dwa odczepy 22,5 prądowo i pomierzyłem transformator podczas obciązenia przy 24V dawał niecałe 4 A , dlatego chciałem sie dowiedziec czy jest możliwe przerobienie tej stacji , aby zastosować owy transformator, czy konieczny jest 2*12V , jeśli tak bede zmuszony kupić taki...
  • #6
    Quarz
    Level 43  
    Morcinek92 wrote:
    Tak ja rozumie, połączyłem dwa odczepy 22,5 prądowo i pomierzyłem transformator podczas obciązenia przy 24V dawał niecałe 4 A [spacja zbędna],
    To czym ten transformator obciążyłeś i jak, że tyle "dawał" ... :?: ... skoro nominalna wartość prądu uzwojenia 22,5V to tylko 1,15A ... :!:

    Morcinek92 wrote:
    dlatego chciałem sie dowiedziec czy jest możliwe przerobienie tej stacji [spacja zbędna], aby zastosować owy transformator, czy konieczny jest 2*12V [spacja zbędna], jeśli tak bede zmuszony kupić taki...
    Pokaż tu fotkę tego transformatora, a być może będę mieć dla Ciebie jakąś propozycję.
  • #7
    marekzi
    Level 38  
    Jeśli TS60 (a więc trafo o mocy 60W) obciążyłeś mocą 22,5Vx4A=90VA to tylko od tego , jak długo trwało to "badanie" zależy czy trafo nie jest przegrzane/przypalone.
    Katalog w linku załączonym przez kol. Quarz coś chyba jest niedokładny (i mało czytelny na dodatek), gdyż z prostych obliczeń napięć i prądów wtórnych wychodzi 22,5Vx1,15A= ok. 25A oraz 2x12,5Vx0,2A=5W co w sumie oznaczałoby 30W.
    Ja w swoim katalogu widzę ze TS60/8 to 2x22,5Vx1,15A= ok. 50A oraz 1x12Vx0,2A= ok. 5W. I to odpowiada mocy ok. 60W.
    Piszę o tym z dwóch powodów:
    Po pierwsze podczas badania nawet jeśli poprawnie przełączyłeś uzw. podwójne (symetryczne? - nie znam budowy tego trafa) na równoległe to dwukrotnie przeciążyłeś je.
    Po drugie - jeśli moc ok. 55W cię zadowala to sądzę że jest możliwe zastosowanie tego trafa, trzeba tylko odpowiednio go użyć, przerobić nieco zasilacz. Nie jestem tego pewien, gdyż schemat jest niekompletny, ale tam do grzałki potrzebne jest 24V zmiennego - masz 22,5V (to nieco obniży ci moc grzałki), do elektroniki potrzeba 2x12V zmiennego wcale niekoniecznie symetryczne - można użyć 12V np. dla napięć dodatnich, a 22,5V dla ujemnych (np. z redukcją napięcia choćby diodą zenera większej mocy szeregowo i opornikiem.
  • #8
    Morcinek92
    Level 14  
    Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika


    Oto zdjęcia transformatora
    transformator obciążyłem rezystorem suwakowym (laboratoryjnym - szkolnym) o wartości 100Ω. Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby jednak udało się to w jakiś sposób "przerobić "
  • #9
    Quarz
    Level 43  
    marekzi wrote:
    Jeśli TS60 (a więc trafo o mocy 60W) obciążyłeś mocą 22,5Vx4A=90VA to tylko od tego , jak długo trwało to "badanie" zależy czy trafo nie jest przegrzane/przypalone.
    Katalog w linku załączonym przez kol. Quarz coś chyba jest niedokładny (i mało czytelny na dodatek), gdyż z prostych obliczeń napięć i prądów wtórnych wychodzi 22,5Vx1,15A= ok. 25A [co takiego? - dop. Quarz] oraz 2x12,5Vx0,2A=5W co w sumie oznaczałoby 30W.
    Ja w swoim katalogu widzę ze TS60/8 to 2x22,5Vx1,15A= ok. 50A [co takiego? - dop. Quarz] oraz 1x12Vx0,2A= ok. 5W. I to odpowiada mocy ok. 60W.
    Piszę o tym z dwóch powodów:
    Po pierwsze podczas badania nawet jeśli poprawnie przełączyłeś uzw. podwójne (symetryczne? - nie znam budowy tego [trafa] transformatora) na równoległe to dwukrotnie przeciążyłeś je.
    Po drugie - jeśli moc ok. 55W cię zadowala to sądzę że jest możliwe zastosowanie tego trafa, trzeba tylko odpowiednio go użyć, przerobić nieco zasilacz. Nie jestem tego pewien, gdyż schemat jest niekompletny, ale tam do grzałki potrzebne jest 24V zmiennego - masz 22,5V (to nieco obniży ci moc grzałki), do elektroniki potrzeba 2x12V zmiennego wcale niekoniecznie symetryczne - można użyć 12V np. dla napięć dodatnich, a 22,5V dla ujemnych (np. z redukcją napięcia choćby diodą [z]Zenera większej mocy szeregowo i opornikiem.
    Już znalazłem TU co to za transformator, ale autor tego tematu - i z zaprezentowaną tu swoją n/t wiedzą - nie poradzi sobie z powyższymi 'dobrymi radami' ... :!: :cry:
  • #10
    marekzi
    Level 38  
    Jakbyś go obciążył 100Ω, to miałbyś prąd 0,2A a nie 4A.
    To jak to w końcu było?
    A nauczyciel pozwolił ci pożyczyć ze szkoły ten opornik suwakowy? :) - wybacz te żarty.
    I wybacz mi to co napiszę - nie chce mi się kopać po materiałach dot. tej stacji - a na tej stronie wszystkiego nie ma, np. można się domyślać, że 2x12V symetryczne z trafa idzie do gniazda X1, ale reszta? I nigdzie tam nie pisze nic n/t trafa. Komentarze się nie otwierają.
    Jeśli sam nie potrafisz tego przerobić - masz dwa wyjścia:
    - kupić co trzeba i robić bez kombinacji,
    - prosić o porady n/t przeróbki, ale przedstawiając kompletne materiały (schemat z opisem).

    Moderated By Mirek Z.:

    Pisownię jednostek rezystancji oraz napięcia poprawiłem. Na forum wymagamy poprawnej pisowni jednostek!

  • #11
    Quarz
    Level 43  
    :arrow: Morcinek92, transformator Twój - co widzę - jest impregnowany termoutrwardzalnym lakierem elektroizolacyjnym - wobec tego, żadnej propozycji z mojej strony nie będzie ... :!: :cry:
  • #12
    marekzi
    Level 38  
    Quarz wrote:
    ... Już znalazłem TU co to za transformator, ...

    I jak sądzę, to są prawdziwe dane, licząc bilans mocy na wtórnym ( w TS zawsze suma mocy uzwojeń wtórnych prawie dokładnie odpowiadała oznaczeniu), podczas gdy w moim katalogu brakowało ok. 3W do 60W.
    Niestety, krążą po sieci różne bzdurne, czy niekompletne katalogi...
  • #13
    Quarz
    Level 43  
    marekzi wrote:
    [ ... ]
    Jeśli sam nie potrafisz tego przerobić - masz dwa wyjścia:
    - kupić co trzeba i robic bez kombinacji,
    - prosić o porady n/t przeróbki ale przedstawiając kompletne materiały (schemat z opisem).
    Ale opisów tego projektu w internecie jest 'w bród' - wszak to jest to samo co projekt AVT-5228 i nawet na tym forum można wiele o nim znaleźć ... :!: :idea: :shock:
  • #14
    Morcinek92
    Level 14  
    heh, zabrałem transformator do szkoły ; ), ale my sie chyba nie rozumiemy.. ja badałem odczepy 22,5 V a nie 12voltowy... są dwa po 22,5 V połączone ze sobą dały mi taka wartość prądu.
    Jeśli jest opcja z "waszej" strony, że mi pomożecie, postaram się dostarczyć jak najwięcej materiałów dotyczącej tej stacji.
  • #15
    Quarz
    Level 43  
    Morcinek92 wrote:
    heh, zabrałem transformator do szkoły ; ), ale my sie chyba nie rozumiemy.. ja badałem odczepy 22,5 V a nie 12voltowy... są dwa po 22,5 V połączone ze sobą dały mi taka wartość prądu.
    Jeśli jest opcja z "waszej" strony, że mi pomożecie, postaram się dostarczyć jak najwięcej materiałów dotyczącej tej stacji.
    Już nic nie potrzebujesz 'starać się' - patrz mój tu poprzedni post ... :lol:
  • #16
    Morcinek92
    Level 14  
    Przeczytałem, no cóż , trudno, dziękuje wam za chęć udzielenia mi pomocy.
  • #17
    marekzi
    Level 38  
    Może ta opornica suwakowa miała 100 ohm, ale ty podpiąłeś trafo nie do końców ale do suwaka.... jeśli miałeś 4A.
    Dostarcz kompletny schemat, postaram się pomóc. Z góry się zastrzegam - o ile to w ogóle będzie możliwe, to trzeba będzie wykonać małą dodatkową płytkę z prostownikami (2 szt zamiast jednego jak w projekcje), i kilkoma dodatkowymi elementami.
    I nie chodzi tu o przewijanie trafa, co też jest możliwe mimo jego wykonania, ale tu potrzebne jest doświadczenie. No i jak wiem, młodzi nie lubią się bawić w przewijanie - najlepiej gotowy projekt, gotowa płytką (zakup), a jeszcze lepiej zmontowana...
  • #18
    Morcinek92
    Level 14  
    Super, jutro postaram się wszystkie schematy dostarczyć , może być druga płytka z prostownikiem, jeśli nie wyjdzie za drogo ;)
  • #19
    Morcinek92
    Level 14  
    Szukałem schematów na temat tej stacji, powstała ona na projekcie, który został opublikowany w EP , dodaje te schematy :
    Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika
  • #20
    marekzi
    Level 38  
    Opisu trafa nie podałeś, musiałem szukać.
    Jutro (t.zn. dzisiaj wieczorem) ci to rozrysuję.
  • #21
    Morcinek92
    Level 14  
    Transformator powinien mieć dwa uzwojenia wtórne po 12[V] , a jego moc jest zależna od zastosowanej kolby, ja myślę nad SL-10/20/30 24V\48W SOLOMON'a. Dziękuje, czekam
  • #22
    Quarz
    Level 43  
    Morcinek92 wrote:
    Transformator powinien mieć dwa uzwojenia wtórne po 12[V] [spacja zbędna], a jego moc jest zależna od zastosowanej kolby, ja myślę nad SL-10/20/30 24V\48W SOLOMON'a. Dziękuje, czekam
    Jesteś w błędzie, o ile poprzednio wziąłem informację o tym transformatorze z pierwszego z brzegu katalogu, tak teraz sprawdziłem w internecie oraz u siebie w papierowych wydaniach i wszędzie jest jak niżej:
    Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika
    czyli uzwojenie 12,5V/0,2A jest tam tylko jedno.
  • #23
    Morcinek92
    Level 14  
    Ale ja nie pisałem o swoim transformatorze, tylko potrzebnym do zastosowania w stacji lutowniczej autorstwa Kamil S.
  • #24
    Quarz
    Level 43  
    Morcinek92 wrote:
    Ale ja nie pisałem o swoim transformatorze, tylko potrzebnym do zastosowania w stacji lutowniczej autorstwa Kamil S.
    To sobie go szukaj ... :!: :idea:
  • #25
    Morcinek92
    Level 14  
    Quarz nie chodzi mi o to. Po prostu pisałem wcześniej, że mam transformator z jednym uzwojeniem wtórnym i chciałbym wykorzystać, nie tracąc pieniędzy na nowy. Użytkownik marekzi postanowił mi pomóc. Jeżeli mu się to nie uda, to będę zmuszony kupić nowy.
  • #26
    marekzi
    Level 38  
    Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika

    Pamiętaj co pisałem wcześniej - to trafo na linii 22,5V ma tylko ok. 50VA mocy, przy czym lutownica o napięciu 24V będzie miała moc obniżoną jeszcze z powodu niższego napięcia (tu masz 22,5V zamiast 24V) o ok. 13% - więc lutownica 48W będzie mieć ok. 41W.
  • #27
    Quarz
    Level 43  
    marekzi wrote:
    Zasilanie Stacji lutowniczej projeku K.Szkutnika
    To nie będzie działać poprawnie ... :!: :!: :!: ... dlatego też - chwilowo - "odpuściłem" sobie 'doradztwo' w tym temacie w aplikacji przedmiotowego transformatora do tego układu ... :idea:

    P.S. Poprawnym rozwiązaniem byłoby użycie dodatkowego transformatorka (o mniejszej wartości przenoszonej mocy, ale o pożądanych tam wartościach napięć uzwojeń wtórnych) do zasilania mostka prostowniczego M1, a z połączonych równolegle uzwojeń wtórnych TS60/8 należy zasilać tylko grzałkę lutownicy w jej tam przedstawionym obwodzie.
    Pozostaje kwestia synchronizacji przejścia przez zero sinusoidy - za pomocą komparatora na U4 -, ale teraz to jest wręcz banalna sprawa i potrzeba użyć tylko dwóch stosownych rezystorów ... :!: :idea: :shock:
  • #28
    marekzi
    Level 38  
    Quarz wrote:
    "odpuściłem" sobie 'doradztwo'


    Jeśli sobie odpuściłeś, a mimo to się wypowiadasz - to napisz, dlaczego nie będzie działać poprawnie?
    Czy chodzi ci o wykrywanie "zera" napięcia 22,5V≈ ?
    Też miałem wątpliwości, ale doszedłem do wniosku, że będzie działać. Myślałem nawet o stworzeniu sztucznej masy (dwa oporniki z 22,5V, których podłączenie do masy dałoby przejście dla prądu z diod ograniczających na wejsciu komparatora), ale uznałem, że jest połączenie wystarczające przez diody mostka. Komparator (jego duże wzmocnienie) załatwi resztę.
    Co do samego zasilania stabilizatorów - nie mam żadnych wątpliwości.
  • #29
    Quarz
    Level 43  
    marekzi wrote:
    Quarz wrote:
    "odpuściłem" sobie 'doradztwo'


    Jeśli sobie odpuściłeś, a mimo to się wypowiadasz - to napisz, dlaczego nie będzie działać poprawnie?
    A co tu ma być, Sala Wykładowa na Wyższej Uczelni .. :?: :!: :?:

    marekzi wrote:
    Czy chodzi ci o wykrywanie "zera" napięcia 22,5V≈ ?
    Też miałem wątpliwości, ale doszedłem do wniosku, że będzie działać. Myślałem nawet o stworzeniu sztucznej masy (dwa oporniki z 22,5V, których podłączenie do masy dałoby przejście dla prądu z diod ograniczających na wejsciu komparatora), ale uznałem, że jest połączenie wystarczające przez diody mostka. Komparator (jego duże wzmocnienie) załatwi resztę.
    Co do samego zasilania stabilizatorów - nie mam żadnych wątpliwości.
    Czytaj wyżej po P.S. ... :!: :!: :!:
  • #30
    marekzi
    Level 38  
    A więc jesteś zdania, że zasilanie stabilizatorów nie będzie działać jak należy?