Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3C - pompy CO i CWU działają bez przerwy

Witam,
mam kocioł 1F Junkers Cerapur Smart ZSB 22-3C "spięty" z zasobnikiem CWU Biawar i sterownikiem pogodowym FW200.
Problem polega na tym, że obie pompy: grzewcza CO i cyrkulacyjna CWU (zewnętrzna) pracują non stop, choć programy nakazują pracę w wybranych przedziałach czasowych (CWU) i w czasie pracy palnika (CO).
Restartowałem piec, "ćwiczyłem" automatyczną konfigurację, rekonfigurowałem na różne sposoby programy pracy pomp dla CO i CWU na różnych poziomach: użytkownika i instalatora - bez efektu: pompy nadal pracują bez przerwy a mi skończyły się pomysły na testy wykluczające domniemane usterki.

Dodam tylko, że:
- sterownik pogodowy "obsługuje" póki co jeden obieg (grzejnikowy; docelowo również podłogówkę),
- póki co, nie jest podpięta czujka temperatury zewnętrznej (problem z wykonaniem otworu w ścianie budynku) a co za tym idzie, sterownik "zeznaje" usterkę "15",
- temperatura referencyjna ustawiona jest jednak tak, aby w 100% piec wzorował się temperaturą na sterowniku FW200, czyli temperaturą pokojową. FW200 pracuje więc póki co, jak typowy sterownik pokojowy, choć ma ustawioną histerezę dla obiegu grzejnikowego (temperatura zasilania vs.temperatura zewnętrzna),

W pozostałych funkcjonalnościach piec pracuje bardzo ładnie i nie mam do niego zastrzeżeń, poza niekontrolowaną pracą pomp. Pompę cyrkulacji do chwili usunięcia problemu odłączam na noc od pieca ręcznie, ale z CO nie jest to możliwe.

Może macie jakieś pomysły, co w konfiguracji może być nie tak?

Może "super" fachowiec ominął płytę sterującą i podpiął pompy bezpośrednio do napięcia zasilającego. Proponuję z manualem prześledzić połączenia.

Nie bardzo... Pompa grzewcza CO jest w tym kotle fabrycznie spięta z magistralą płyty, więc instalator nie miał tu pola do popisu.
Natomiast pompa cyrkulacyjna CWU podpięta jest do właściwych gniazd płyty heatronic - to sprawdziłem.
Poza tym:
- podpięcie pompy do niewłaściwego wejścia na płycie kotła, natychmiast rozpoznane byłoby jako kolejna usterka,
- ominięcie płyty i podpięcie pompy CWU tylko do sieci zasilającej nie pozwalałoby na jej zaprogramowanie z poziomu użytkownika lub instalatora (opcja nie byłaby widoczna w Menu sterownika).

Albo coś dostało przebicia?

Kocioł nie komunikuje żadnej usterki poza "15" (czujnik temp. zewnętrznej nie jest podłączony).
Dopatrywałbym się tutaj jakiegoś tropu, ale przecież pompa CWU z temp. zewnętrzną (a raczej jej brakiem) nie ma nic wspólnego...

Zależy od algorytmu czasem programiści mają różne wizje jednego problemu.

Ufam programistom pracującym dla Junkersa. Zakładam póki co jakiś drobiazg w konfiguracji... jakieś jeszcze pomysły poza "przebiciem"?

Wydaje mi się że trzeba sprawdzić przekaźnik czy nie jest sklejony i ustawienie wyjść



Dodano po 2 [minuty]:

Czujnik temperatury zewnętrznej jest bardzo istotny. Dla sterownika jego brak może oznaczać temperaturę poniżej zera czego efektem może być maksymalne załączenie pomp aby uniknąć zamrożenia i popękania rur. (?) proponuję podpiąć i spróbować z podpiętym czujnikiem.

Dodano po 7 [minuty]:

Jeden Twój post a ile cennych informacji

Do rzeczy; dodzwoniłem się dzisiaj do człowieka z działu szkoleń Junkersa i wskazówki były następujące:

co do problemów z wyłączeniem pompy CO po wyłączeniu palnika:
=================================================
1) najprawdopodobniej jest to kwestia ustawienia temp. granicznej mrozu na domyślną fabryczną wartość 3st. poniżej której pompa CO pracuje na okrągło (z powodów, jak sama nazwa nastawy wskazuje). Niestety, temp. nastawy mogę obniżyć co najwyżej do -5st, za oknem mam obecnie -11st, tak więc domniemanego wpływu tego parametru na pracę pompy CO nie zweryfikuję.

A jeśli chodzi o podany przez Ciebie tryb włączania pompy funkcją serwisową 1E (wiedzę o niej mam z instrukcji instalacji), to zanim napisałem ten temat, ćwiczyłem ją we wszystkich wariantach, ale bez oczekiwanego efektu.

co do braku czujki zewnętrznej:
=================================================

1) jak najszybciej podłączyć czujnik temp. zewnętrznej i czujkę wystawić prowizorycznie chociażby za okno (nawet do lodówki przy obecnych temperaturach), bo algorytm sterownika FW 200 bez tej temp. referencyjnej po prostu głupieje,

2) FW 200 po ustawieniu "wpływu temperatury pomieszczenia" na wartość 100% wogóle nie traktuje tej nastawy jako wzorcowej a jedynie jako wskazówkę co do parytetu temperatur odniesienia zewnatrz/wewnątrz (opisu algorytmu nie bardzo zrozumiałem a i czasu na dodatkowe pytania nie było). A już na pewno ustawienie wpływu na 100% nie czyni z FW200 sterownika pokojowego.

co do problemów z ciągłą pracą pompy CWU:
=================================================
1) okazało się, że w "instrukcji instalacji i konserwacji" podany jest sposób podłączenia pompy CWU do płyty taki, jaki jest wymagany w sytuacji, kiedy pompa CWU pracuje według ustawienia programu "jak program grzania" a nie "osobne programy" (jak u mnie). Słowem, przełączenie kabli z gniazda Lz/Nz na Np/Lp było w moim przypadku nieodzowne.

2) następnie jedno przestawienie funkcji serwisowej z 5E z fabrycznej 00 na 01 uzdrowiło sprawę i pompa zaczęła pracować zgodnie z narzuconym programem.

Ale skąd mnie to było wiedzieć, kiedy "mój" instalator uruchamiający kocioł (z listy Junkersa) tego nie wiedział...???

Ha no więc właśnie niby fachowiec z Junkersa... ech jakby człowiek nie był dociekliwy to ... temat w takim układzie rozwiązany

Tak, mam nadzieję, że diagnoza co do pompy CO również będzie trafna i pompa CO również "odpocznie" jak temp. za oknem zwiększy się.

Jeszcze raz Ci dziękuję

PS
tej dociekliwości przez ostatnie 3 tygodnie to już sam mam dosyć. Nie wspominając o żonie, która patrzy na mnie siedzącego wieczorami przy FW200, jak na idiotę. Ale nie ma rady...

Czy nie możesz zasymulować tego czujnika ?
Nie będzie Ci wyskakiwał błąd i będzie działać poprawnie.

Rzeczywiście, że też na to nie wpadłem, aby "oszukać" czujkę.
W pierwszej wolnej chwili tak zrobię i dam znać, jaki był efekt...

Racja, wstawić zwykły opornik

Radzę wstawić odpowiedni potencjometr, wtedy jest możliwość ręcznej symulacji i zmiany ustawień uwzględniając zmianę temperatury zewnętrznej.

Tak, ale chyba najprościej będzie wciągnąć czujkę na kablu przez okno do domu, obserwować wskazania/zmiany st.C na FW i reakcję pompy CO po wyłaczeniu palnika w kotle... nieprawdaż?

Myślę, że w pomieszczeniu masz kratkę wentylacyjną wychodzącą na dach.
Możesz nią z dachu spuścić przewód do kotła.
Obudowy czujników najczęściej są :
1) hermetyczne (aby były odporne na deszcz i wiatr) ;
2) białe (aby odbijały promienie słoneczne) ;
Możesz przecież umocować tą puszkę w miejscu nie nasłonecznionym.
PS
Paradoksem jest że czujnik powinien korygować wskazania ze względu na wiatr i deszcz/deszcz ze śniegiem .

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Myślę, że w pomieszczeniu masz kratkę wentylacyjną wychodzącą na dach.
Możesz nią z dachu spuścić przewód do kotła.
(...)
Paradoksem jest że czujnik powinien korygować wskazania ze względu na wiatr i deszcz/deszcz ze śniegiem .

Czekam na sprzyjające warunki, aby po północnej stronie wywiercić dziurę w ścianie i spokojnie zamontować fabryczny czujnik Junkersa. Przepust w ścianie zewnętrznej, to u mnie najprostsze rozwiązanie.

Dodano po 15 [minuty]:

Fidelis napisał:

(...) mam nadzieję, że diagnoza co do pompy CO również będzie trafna i pompa CO również "odpocznie" jak temp. za oknem zwiększy się.

No i okazało się, że wartość temperatury granicznej mrozu jest tym parametrem, który decyduje o ciągłej pracy pompy C.O.
Obecnie temperatura za moim oknem wzrosła powyżej temperatury granicznej i pompa załącza się tylko na czas pracy palnika kotła.

Zauważyłem jeszcze jedną rzecz: włączenie prawego przycisku na FW200, czyli "ciepła woda natychmiast" i ponowne [po chwili] wyłączenie powoduje, że pomimo wszystko piec nagrzewa CWU do zadanej programowo temperatury, po czym dopiero wtedy przechodzi w tryb automatyczny. Tzn. dokładnie, to przechodzi w tryb automatyczny grzania CWU od razu, po tym jak przerwę grzanie CWU w trybie "natychmiastowym", czyli po ponownym wciśnięciu przycisku, tyle, że wodę w zbiorniku CWU nagrzewa do czasu, kiedy osiągnie żądaną temp.

Znacie sposób, aby NATYCHMIAST przerwać działanie trybu "natychmiastowego" przygotowania wody CWU? Przecież można wcisnąć przycisk omyłkowo wtedy, kiedy CWU w ogóle nie jest potrzebna.

Faktyczne działanie programu "CWU natychmiast" przerywa dopiero reset pieca, a przecież nie o to chodzi...

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Myślę, że w pomieszczeniu masz kratkę wentylacyjną wychodzącą na dach.
Możesz nią z dachu spuścić przewód do kotła.

Poczytaj w instrukcji montażu takich czujników, gdzie one powinny być montowane.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Obudowy czujników najczęściej są :
1) hermetyczne (aby były odporne na deszcz i wiatr) ;
...Paradoksem jest że czujnik powinien korygować wskazania ze względu na wiatr i deszcz/deszcz ze śniegiem .

Skoro jest hermetyczna, to jaki wpływ ma wiatr itd ?

Fidelis napisał:

Znacie sposób, aby NATYCHMIAST przerwać działanie trybu "natychmiastowego" przygotowania wody CWU? Przecież można wcisnąć przycisk omyłkowo wtedy, kiedy CWU w ogóle nie jest potrzebna.

Kocioł grzeje wodę w zasobniku do określonej temperatury.
Tak?
Jeśli osiągnie tą temperaturę to przestanie grzać bo wykonał zadanie.
Tak?
Czy można jakoś pomóc mu w bardzo szybkim osiągnięciu zadanej temperatury?
Można, dosyć prosto.
Jak?

mirrzo napisał:

Poczytaj w instrukcji montażu takich czujników, gdzie one powinny być montowane.

Umiem umieścić tak czujnik (znając jego charakterystykę oraz wartość którą chcę zmierzyć i wiem dlaczego akurat nią) bez czytania instrukcji.

mirrzo napisał:

Skoro jest hermetyczna, to jaki wpływ ma wiatr itd ?

Może powinieneś sobie odpowiedzieć na pytanie czy powinna i dlaczego uwzględniać inne warunki atmosferyczne (wiatr i opady) przy korekcji temperatury czynnika CO.

1tropek napisał:

(...)
Czy można jakoś pomóc mu w bardzo szybkim osiągnięciu zadanej temperatury?
Można, dosyć prosto.
Jak?

Dosyć prosto, to mogę podejść od sterownika w holu do kotła w łazience i go zrestartować "na miękko". O czym pisałem, ale nie o to chodzi.

Wychodziłem i wychodzę z założenia, że znowu/nadal mam coś jeszcze niedokonfigurowane, skoro WYŁĄCZENIE klawiszem trybu natychmiastowego "pozyskania" CWU jest pozorne - sterownik komunikuje, że tryb jest WYłączony, ale grzeje nadal. Wiesz dlaczego i jak to można trwale zmienić? (jeśli można)

Fidelis napisał:

Wychodziłem i wychodzę z założenia, że znowu/nadal mam coś jeszcze niedokonfigurowane, skoro WYŁĄCZENIE klawiszem trybu natychmiastowego "pozyskania" CWU jest pozorne - sterownik komunikuje, że tryb jest WYłączony, ale grzeje nadal. Wiesz dlaczego i jak to można trwale zmienić? (jeśli można)

I tu się mylisz.
Niema klawisza którym można wyłączyć tryb jednokrotnego podgrzania cwu w zasobniku.
Jeden impuls załącza tą funkcje i tylko przyspieszenie zakończenia jest możliwe.

Jak przyspieszyć podgrzanie wody w zasobniku do określonej temperatury?

Trwale nie można.

Dodano po 8 [minuty]:


Noooo dobra.
Po omyłkowym naciśnięciu guziczka na sterowniku, należy obniżyć do minimum zadaną temperaturę cwu.
Elektronika kotła stwierdzi że zadanie zostało wykonane i po bólu.
Można ustawić poprzednią temp. cwu.

1tropek napisał:

(...)

Niema klawisza którym można wyłączyć tryb jednokrotnego podgrzania cwu w zasobniku.

Przede wszystkim, to klawisz ów powoduje nie tyle jednokrotne podgrzanie CWU do zadanej temperatury, co grzanie przez najbliższe 60 minut - w szczególności więc wielokrotne ładowanie zasobnika do zadanej temperatury.
Literalnie więc traktując Twoją wypowiedź można przyznać Ci rację - zgoda, takiego klawisza nie ma

1tropek napisał:

Jeden impuls załącza tą funkcje i tylko przyspieszenie zakończenia jest możliwe.

O to cały czas mi chodzi - tak jak mogę żądać natychmiastowego przygotowania CWU, tak chciałbym natychmiast grzanie CWU wyłączyć.

Twierdzę, że skoro po kolejnym kliknięciu sterownik komunikuje mi, że funkcja "CWU natychmiast" jest przerwana (czy jakoś tak), to proces ów powinien być również przerwany natychmiast. A nie po pierwszym osiągnięciu zadanej programowo temp. Uważam, że komunikat na sterowniku co najmniej powoduje nadinterpretację (żeby nie napisać wprowadza w błąd).

Instrukcja użytkownika przy tym nic jednoznacznie na ten temat nie mówi, poza informacją "aktywowana funkcja nie może być wyłaczona przed upływem określonego CZASU" (dalej jest mowa o 60 minutach), co też nie jest prawdą.

1tropek napisał:

Noooo dobra.

Spokojnie, nie jestem aż tak głupi ...
Poza soft-restartem pieca nic sensownego mi nie przychodzi do głowy.
Grzebanie w programie jest rozwiązaniem, ale soft-reset pieca "z palca" jest prostszy. Poza tym nie musze pamiętać, żeby ponownie zmieniać konfig.
Jednym kliknieciem załatwiam temat. Do następnej pomyłki...

Pytam, bo może jest jakać ukryta funkcjonalność, którą trzeba zmienić, a która sobie drzemie na innym poziomie instalatorskim w menu mojego pieca.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Umiem umieścić tak czujnik (znając jego charakterystykę oraz wartość którą chcę zmierzyć i wiem dlaczego akurat nią) bez czytania instrukcji.

Puste słowa.

Grzegorz Siemienowicz napisał:

Może powinieneś sobie odpowiedzieć na pytanie czy powinna i dlaczego uwzględniać inne warunki atmosferyczne (wiatr i opady) przy korekcji temperatury czynnika CO.

Co powinno, a nie jest, nie pisze się w rejestr
Czy wiesz na czym polega hermetyczność tego pudełka? Zrób sobie wycieczkę do IMGW i popytaj.

Dodano po 3 [minuty]:

Fidelis napisał:

... ale soft-reset pieca "z palca" jest prostszy.

I tak właśnie jest.

1tropek napisał:

(...)
Po omyłkowym naciśnięciu guziczka na sterowniku, należy obniżyć do minimum zadaną temperaturę cwu.
Elektronika kotła stwierdzi że zadanie zostało wykonane i po bólu.
Można ustawić poprzednią temp. cwu.

"Należy", "stwierdzi"... a sprawdziłeś to emipirycznie?
...wczoraj zweryfikowałem Twoją radę i okazało się, że "elektronika kotła WCALE NIE twierdzi, że zadanie zostało wykonane".
Piec zaczął ładować zasobnik przy spadku temp. z 40st do 32st.
Chwilę później (10 sekund?) zmieniłem temp. z 40 do 25. I co?
Po zmianie temp. w programie piec ładnie zmodulował sobie płomień i dobił temp. wody w zasobniku do 41st. po czym ładowania zaprzestał.

Witam
ja z tym samym piecem ale z FW100 mam z pozoru(?) podobny problem a mianowicie pompa cwu chodzi cały czas. Próbowałem zmniejszać ilość załączeń na godzinę, ograniczać przedziały w jakich ma ona działać ale bez rezultatów. Zgodnie z tym co było już opisane sprawdziłem podłączenie i jest prawidłowe. Funkcja E5 tez ustawiona na 01. Grzebiąc w ustawieniach w pytaniu o pompę cyrkulacyjna dałem "nie" ale i to nie wyłączyło pompy. Instalator odpalający piec twierdzi iż przy nim ona pracowała cyklicznie. Czyżby uszkodzenie na płycie lub w jakimś sterowniku?

Odnośnie "grzanie na żądanie" u mnie po ponownym naciśnięciu przycisku jest informacja iż funkcja została przerwana. Zmodyfikowano to?

abrh- napisał:

Witam
ja z tym samym piecem ale z FW100 mam z pozoru(?) podobny problem a mianowicie pompa cwu chodzi cały czas. Próbowałem zmniejszać ilość załączeń na godzinę, ograniczać przedziały w jakich ma ona działać ale bez rezultatów. Zgodnie z tym co było już opisane sprawdziłem podłączenie i jest prawidłowe. Funkcja E5 tez ustawiona na 01. Grzebiąc w ustawieniach w pytaniu o pompę cyrkulacyjna dałem "nie" ale i to nie wyłączyło pompy. Instalator odpalający piec twierdzi iż przy nim ona pracowała cyklicznie. Czyżby uszkodzenie na płycie lub w jakimś sterowniku?

FW200 czy FW100 nie ma tu chyba znaczenia...
Czy E5 przestawiałeś na 01, czy była już ustawiona? Bo piszesz niejednoznacznie.
Skoro Twój instalator tak twierdzi, to może wiec zacznij od wspólnego "zdalnego" (na telefon) przejrzenia swojej konfiguracji...?

abrh- napisał:

Odnośnie "grzanie na żądanie" u mnie po ponownym naciśnięciu przycisku jest informacja iż funkcja została przerwana. Zmodyfikowano to?

O tym pisałem. Tyle, że po ponownym "kliknięciu" kocioł komunikuje przerwanie trybu "cwu natychmiast", ale MIMO WSZYSTKO dogrzewa cwu do zaprogramowanej temperatury. Mam wrażenie, że to "natychmiast", to -owszem- przerwanie działania funkcjonalności "natychmiast", ale funkcjonalności, której działanie fabrycznie [patrz instrukcja] przewidziane jest na najbliższe 60 minut od włączenia. Innymi słowy, to nie znaczy, że po omyłkowym włączeniu przycisku "cwu natychmiast" i natychmiastowym, niezwłocznym wyłączeniu, kocioł nie zagrzeje cwu do oczekiwanej temp. Innego wytłumaczenia zachowania mojego zestawu póki co nie wydedukowałem. W mojej ocenie, przy takim spraw obrocie, Junkers powinien tak zaprogramować sterownik, aby po wyłączeniu funkcji "cwu natychmiast" pojawiał się komunikat "funkcja cwu natychmiast PRAWIE przerwana"

e5 było ustawione na 01 przez instalatora od samego początku tak jak i podłączenie pompy pod Np/Lp.
Instalator niestety twierdzi (przez telefon), że na pewno pompa działa cyklicznie a nie ciągle.. a ja przecież widzę (i słyszę) iż pompa działa cały czas.

Czekam na przyjazd serwisanta. Przy zgłaszaniu usterki zostałem poinformowany, ze jeżeli okaże się iż to tylko "programowanie i regulacja" to wizyta będzie płatna około 200 zł