Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pb-Free-STOP, Cynowe wąsy zablokowały pedały gazu w Toyotach

Rob 27 Sty 2012 01:08 10990 62
  • O autorze
    Rob
    Poziom 18  
    Offline 
    Elektronika, informatyka, automatyka, technologia LED.
    Specjalizuje się w: elektronika, informatyka, automatyka
    Rob napisał 255 postów o ocenie 10, pomógł 22 razy. Mieszka w mieście Łódź. Jest z nami od 2002 roku.
  • Relpol przekaźniki
  • #3
    koczis_ws
    Poziom 26  
    Najlepsze, że ci sami "ekolodzy" równocześnie preferują tzw. żarówki energooszczędne, które zawierają rtęć. Ciekawy jestem ile z nich jest utylizowana w sposób bezpieczny, a ołów w płytkach będący w stanie stałym nie jest takim zagrożeniem jak rtęć w postaci oparów.
  • #4
    kaputo
    Poziom 21  
    Takie zalecenia i dyrektywy są tworzone w takich instytucjach jak np. Europarlament, gdzie generalnie ludzie na niczym się nie znają. No ale muszą coś jednak robić aby pokazać że coś robią. Jeden z polskich polityków w ostatnich dniach, nawiązując do ACTA, przyznał nawet że nie wiedzą nad czym głosują.
  • Relpol przekaźniki
  • #5
    bartek_j
    Poziom 35  
    Zamieszczam jako ciekawostkę.
    Około roku temu była głośna sprawa z USA, z "run away toyotas" gdzie rzekome blokowanie się pedału gazu doprowdziło pośrednio lub bezpośrednio do wypadków.
    Jest materiał wyjaśniający część problemów. Po angielsku:

    Link
  • #6
    autoas
    Poziom 42  
    Muszę przyznać, że nie wiarygodne...ale to jeszcze jeden dowód na to że samochód to dziwne "stworzenie" i wszystko sie może zdarzyć...
    Ciekawe ile wzięli za ekspertyzę...
  • #7
    colin555
    Poziom 27  
    jakbym nie zobaczył to bym nie uwierzył - ciekawe
  • #8
    ociz
    Moderator Samochody
    Amerykańce będą się czepiać wszystkiego w nie "swoich" samochodach tylko po to żeby ludzie kupowali krajowe tandety.
  • #9
    bartek_j
    Poziom 35  
    I jeszcze jeden raport na ten temat, tym razem bardziej całościowo o zagadnieniu, też po angielsku:

    Link

    Bardzo szczegółowy i bardzo ciekawy, łącznie z wyjaśnionymi algorytmami i rozwiązaniami układowymi sterowania elektryczną przepustnicą.
  • #10
    scalakmen
    Użytkownik obserwowany
    Ja lutuję cyną bezołowiową i jest dobrze.A te grube DU*Y w europarlamencie też takie głupoty wymyślają... brak słów :cry:
  • #11
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #12
    bartek_j
    Poziom 35  
    Późniejsze miały już hallotronowy.
  • #13
    colin555
    Poziom 27  
    Motronic napisał:
    No konstruktor sie nie popisał-potencjometryczny czujnik pedału gazu?


    na pocieszenie to nie tylko "inż." w DENSO na tamte lata tak sobie ubzdurał
  • #14
    Rob
    Poziom 18  
    Trzeba by jeszcze dodać że złom elektroniczny takich szybko-psujących się produktów Pb-Free zaraz po końcu gwarancji także rośnie gwałtownie.
    Praktycznie jak z jednorazowymi torebkami foliowymi albo butelkami plastykowymi zaczynamy mieć erę (prawie)jednorazowej elektroniki.
  • #15
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #16
    koczis_ws
    Poziom 26  
    A tak z drugiej strony sobie myślę, czy jakby co jakiś czas przeszczotkować płytkę to moźe by się te wąsiki pousuwało i można by przedłużyć żywotność. :)
    I jeszcze jedno, czy pokrycie płytki lakierem nie zabezpiecza przed tym zjawiskiem?
  • #17
    scalakmen
    Użytkownik obserwowany
    A po co tam jest ta blacha :?:

    Dodano po 1 [minuty]:

    A ja w te wąsiki nie wierzę. Tyle razy rozbierałem jakieś sprzęty, i nigdy nic takiego nie znalazłem
  • #18
    koczis_ws
    Poziom 26  
    pandy napisał:
    Mam na dachu blache olowiana, wszystkie domy tu gdzie mieszkam maja na kawalku dachu, pod oknem kawalek blachy olowianej... ciekawe czy jest to bardziej czy mniej szkodliwe od sprzetu RTV uzywajacego lutow z zawartoscia olowiu?

    Kiedyś się kryło dachy blachą ołowianą ale nadal tzw kołnierze przy oknach dachowych wykonuje się z ołowiu (bo jest miękki i łatwo uszczelnić)

    Ale spoko urzędasy z ue i za to się wezmą. A co z akumulatorami ołowiowymi ???
  • #19
    opamp
    Użytkownik obserwowany
    Co ma cyna do tego że Toyota dokładała do pedałów kawał blaszki w pedał?
  • #20
    Galareta
    Poziom 21  
    Nie widzisz tych włosów bo są za cienkie aby je zauważyć bakterii tez nie widzisz... Ciekawe czy jak wygrzać taką płytkę to to się stopi i zniknie?
  • #21
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #22
    scalakmen
    Użytkownik obserwowany
    Motronic napisał:
    Jak sądzę oczy masz jak mikroskop?


    No ok. Nie wiedziałem, że są one takie cienkie.
    A pozatym jak one się robią :?:
  • #23
    ArthurCC
    Poziom 23  
    colin555 napisał:
    jakbym nie zobaczył to bym nie uwierzył - ciekawe


    To szkoda że nie mam na tyle dobrego aparatu, to bym cyknął fotę z płyty eepc którą właśnie mam na stole. Do tej pory też myślałem, że to zjawisko marginalne. Ale przez mikroskop widać, że to nie nitka, tylko wyrasta z jednej z nóżek układu. Ma ponad 1cm. Co najśmieszniejsze często widywałem to na nóżkach układów - myślałem że to kłaczki kurzu.
  • #24
    silvvester
    Poziom 24  
    W czasie kiedy produkowano te samochody, dopiero trwały prace nad opracowaniem
    dobrego składu lutowia. Nie dziwne że na początku były takie rzeczy.
    Zawsze można polakierować co ważniejsze, zresztą tak się robi, czasem nawet się zalewa.
  • #26
    Rob
    Poziom 18  
    No takiego efektu jak na tym filmiku to bym się nigdy nie spodziewał.
    Przetłumaczony tekst pod filmikiem i link do kolejnej porcji informacji.

    "Wąsy Sn są poważnym problemem niezawodności bezołowiowej produkcji elektroniki. Wąsy wyrastają z czystej powłoki Sn i były odpowiedzialni za liczne awarie systemu, takich jak Galaxy IV satelitarną.
    Więcej informacji na stronie:
    http://www.engin.brown.edu/faculty/Chason/research/whisker.html "

    Nie mam w tej chwili czasu aby się wczytać w ten tekst z odnośnika ale jak ktoś umiałby wyjaśnić w kilku słowach dlaczego tak się dzieje to byłbym wdzięczny.
  • #27
    scalakmen
    Użytkownik obserwowany
    Super filmik :!: :D Ale dlaczego ten włosek tak szybko rośnie :?:
  • #28
    zwirek1
    Poziom 29  
    scalakmen napisał:
    Super filmik :!: :D Ale dlaczego ten włosek tak szybko rośnie :?:

    Film jest przyśpieszony.
    Na dole filmu masz skalę w jakim czasie on " rośnie"
    Pzdr
  • #29
    marcino2000
    Poziom 24  
    No i mamy Rohs-a, Pracowałem kiedyś w firmie która zajmowała się automatycznym montażem PCB. Puki ołów był w stopie można powiedzieć że defekty Lutów raczej się nie zdarzały, gdy tylko wprowadzono Rohs problemy się zwielokrotniły. Przykładem może być seria kilkudziesięciu tysięcy płytek gdzie był dość mały scalak SMD. Klient przysłał reklamację ponieważ jego produkt działał bardzo krótko lub w ogóle, problemem okazały się kulki z cyny pomiędzy nóżkami scalaka. Były tak małe że bardzo trudno było je zauważyć, wyszczotkować tego praktycznie się nie dało, jednie żmudne dłubanie igłą, ale to powodowało uszkodzenie laminatu. Wąsy zwarcia, niedoluty, to klasyk, były na każdej płytce w dużych ilościach. Kolejnym tematem są układy BGA standardowo montowane min. w kartach graficznych laptopów. Każdy już chyba zna temat czarnego ekranu, fraktali i reballingu tych układów. Miałem okazję widzieć jakość tych lutów na cynie ołowiowej jak i na Pb-free na testerze x-ray. Niebo a ziemia, specjalnie dokupowano maszynę do przelutowywania tychże BGA. Należy też dodać że do cyny bezołowiowej nie stosuje się klasycznych topników opartych w jakimś stopniu na kalafonii tylko specjalne bardzo szkodliwe. Dziewczyny siedzące przy agregacie lutowniczym bezpośrednio przy fluxserze mdlały(pracodawca widząc co się dzieje dał im do podpisania dokument stwierdzający że siedzą przy agregacie na własną odpowiedzialność sic!!!). Poza tym istnieje problem korozji połączeń z tego lutowia, w googlu można znaleźć ciekawe zdjęcia z próbkami jednej i drugiej cyny po roku i dwóch latach.
    Dla mnie jest to klasyczny przykład postarzania produktu, tak jak w przypadku spisku żarówkowego (vide: youtube- "spisek żarówkowy". Jest tam ciekawy dokument na temat celowego postarzania produktów). Pewnie powiecie że jestem zwolennikiem teorii spiskowych itd, ale niestety tak nie jest i większość z nich traktuję z przymrużeniem oka ale wydaje mi się że za wprowadzeniem PB- Free w unii europejskiej lobbowała jakaś grupa która miała z tego spory zysk. To samo wg mnie tyczy się organizmów genetycznie modyfikowanych które spożywamy na co dzień nawet o tym nie wiedząc, a które wg badań są bardzo szkodliwe, udupienia produkcji diesla(przepraszam za wyrażenie ale inaczej tego nazwać nie można) oraz wielu innych rzeczy.
    Podsumowując Pb-free to dziecko ludzi którzy mieli jakieś powiązania z produkcją tego stopu, a że interes nie szedł bo nikt nie chciał z tego bubla korzystać, to postanowili załatwić problem odgórnie poprzez przeforsowanie odpowiednich ustaw.
  • #30
    koczis_ws
    Poziom 26  
    Rob napisał:
    ..." Wąsy wyrastają z czystej powłoki Sn i były odpowiedzialni za liczne awarie systemu, takich jak Galaxy IV satelitarną.
    ... .

    No to już głupota do kwadratu jeśli się stosuje ekologiczne (i niepewne) luty w technice kosmicznej. A komu ten ołów by zaszkodził , marsjanom :)