logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wybór kabla do anteny bazowej CB: RG-58, RG-213 czy RG-100?

draski 31 Sty 2012 17:37 6802 21
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 10475267
    draski
    Poziom 15  
    Wczoraj zmierzyłem ile kabla potrzebuję i wyszło mi że 13.5 MB liczę i wychodzi mi że 4*11/2*0,66 daje mi 14,52 m. lepiej mieć zapas i ubytki na strojenie kabla. Chciałem kupić dzisiaj w sklepie 15,5 m kabla RG-58 co mi bardzo skutecznie odradzono bo to nie taki, bo straty itp. proponując RG 213 za 118 zł za 15 m, postawiłem oczy i nie kupiłem. RG 213 to przecież PCV więc dlaczego ma być taki drogi i taki super??? . drugi jaki mi zaproponowano to RG-100 (tego nie znam) za 52zł/15m szok!. Więc moje pytanie brzmi.
    Jakie kable można stosować w podłączeniach anten bazowych na pasmo CB??
    Proszę tylko o rzeczowe konkretne odpowiedzi i opinie na temat kabli bo na tym ma docelowo chodzić alan 87 i antena 5/8 super 7 m
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 10475385
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    draski napisał:
    Wczoraj zmierzyłem ile kabla potrzebuję i wyszło mi że 13.5 MB liczę i wychodzi mi że 4*11/2*0,66 daje mi 14,52 m. lepiej mieć zapas i ubytki na strojenie kabla.
    A jak stroi się kabel?
    Michał
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #3 10475485
    draski
    Poziom 15  
    Dając mu sztuczne obciążenie. temat tego nie dotyczy.
  • #4 10475691
    sp4olh
    Poziom 24  
    Witam. Jeśli antena ma na wejściu 50om i nadajnik również to długość kabla nie ma znaczenia na dopasowanie obydwu wymienionych elementów układu. Liczy się tylko stratność kabla.
  • #5 10475796
    kondensator
    Poziom 36  
  • #6 10475848
    draski
    Poziom 15  
    Ja osobiście po poradzie zaprzyjaźnionego "starego" CB radiowca stroje kabel tak by swr >> do minimum czyli długość kabla w węzłach fali potem bardzo łatwo jest dostroić antenę przy pomocy swr-a tak mi pokazano i tak to się u mnie sprawdza. pytanie jakie kable polecacie do bazy cb.
  • #8 10476145
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 10476219
    draski
    Poziom 15  
    Koledzy jestem pełen podziwu dla waszej wiedzy nawet nie byłem świadomy ilości i rodzajów produktów jakie są dostępne lektura mi jeszcze troszkę zajmie i nawet mnie wciągnęła. jeśli jeszcze jakieś opinie co do kabelków to proszę bardzo.
  • #10 10478594
    pietach
    Poziom 22  
    Zależy jaki masz fundusz przeznaczony.

    H155
    H500
    H1000
    H1500
    RG214
    RF10
    RF7
    Tri Lan 240
    Tri Lan 400
  • #11 10479712
    mickemaster
    Poziom 27  
    Myślę, że na tę odległość H155 to minimum, jak masz lepszy budżet to np. H500.
  • #12 10481497
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    draski napisał:
    Wczoraj zmierzyłem ile kabla potrzebuję i wyszło mi że 13.5 MB liczę i wychodzi mi że 4*11/2*0,66 daje mi 14,52 m.

    Osobiście jestem zszokowany tymi wyliczeniami co długości kabla koncentrycznego. :!:
    Jaki to "algorytm" wyliczania kabla i według jakiej to "teorii" jest wyliczane. :?:

    Wyczuwam tu samą sposobność dążenia do wyliczenia ½λ kabla przy współczynniku jego skrócenia równym k=0,66 .
    Ale to i tak Nijak się Ma do prawidłowych tego rodzaju wyliczeń.

    Dla przeliczenia czy Wyliczenia ½λ przy znanym k=0,66 i znanych założeniach częstotliwości - wyliczenie takie powinno być ze wzoru :
    300 / f / 2 * k = długość fizyczna takiego kabla podana w metrach, gdzie :
    300 - to szybkość "światła" do obliczeń
    f - to częstotliwość np. 27 MHz
    2 - to ½λ
    k - to współczynnik skrócenia gdzie dla różnych kabli (to k) jest różne/inne
    Podpowiem, że współczynnik skrócenia k dla kabli :
    - RG-213 - k=0,66
    - H-155 - k=0,81
    - H-500 i H-1000 - k=0,82 lub k=0,83

    I teraz zobacz, że dla wyliczenia kabla koncentrycznego w zależności ½λ jego długości w.cz. ma się tak, że :
    300 / 27 / 2 * 0,66 = 3,66 m (366cm) i jej wielokrotność (n razy)

    Abyś uzyskał długość kabla koncentrycznego około 14,5 metra to :
    długość falowa 3,66m x 4 = 14,66 metra

    Cytat:
    lepiej mieć zapas i ubytki na strojenie kabla.

    Jak pisali koledzy - kabla koncentryczne się NIE stroi - bo i po co jeżeli :
    - nadajnik wyjście ma 50Ω
    - kabel ma impedancje 50Ω
    - antena (chyba) również ma impedancje 50Ω

    Cytat:
    Chciałem kupić dzisiaj w sklepie 15,5 m kabla RG-58 co mi bardzo skutecznie odradzono bo to nie taki, bo straty itp.

    Jak przeanalizujesz tłumienność kabla w paśmie 27MHz to zobaczysz dlaczego taki kabel i na tej długości - NIE nadaje się do współpracy w anteną bazową.

    Mimo wszystko osobiście proponuje kabel koncentryczny NIE gorszy niż RG-213.
    Cytat:
    proponując RG 213 za 118 zł za 15 m

    Faktycznie sprzedawca chyba (lekko) przesadził.
    W Hurtowniach kabel RG-213 jest w cenie brutto od 2.15zł. do 3zł. za metr .
    Cytat:
    RG 213 to przecież PCV więc dlaczego ma być taki drogi i taki super???

    Tu nie do końca chodzi czy PCV czy jakiś inny dieelektryk tylko ważnym jest jego "średnica" . Musisz przyjąć, że im większa średnica takiego kabla i mniejszy (z funkcji wypełnienia) dieelektryk - tym mniejsze tłumienie . (podpowiedź typowo Łopatologiczna)

    Cytat:
    Jakie kable można stosować w podłączeniach anten bazowych na pasmo CB??
    Proszę tylko o rzeczowe konkretne odpowiedzi i opinie na temat kabli bo na tym ma docelowo chodzić alan 87 i antena 5/8 super 7 m

    Nie gorszy niż RG-213 i nie "lepszy" niż H-1000 .


    Pozdrawiam.
  • #14 10481777
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    SP5IT Michał - zadałeś mi dość podchwytliwe pytanie na, które muszę odpowiedzieć tylko "obrazkiem" aby nie łamać Regulaminu tego Forum :

    Wybór kabla do anteny bazowej CB: RG-58, RG-213 czy RG-100?

    Zdjęcie poprzez translator z google.


    Pozdrawiam.
  • #15 10482374
    kondensator
    Poziom 36  
    SP5IT napisał:
    SP5ANJ napisał:
    W Hurtowniach kabel RG-213 jest w cenie brutto od 2.15zł. do 3zł. za metr .
    Poproszę o adres. Zakupię chętnie ze 2 krążki po 100m.
    Wygląda na to że Kolega ma chęć pozbyć się bez większego pożytku 600zł (w 2011-01 to ok. 100 litrów paliwa lub ok. 1500kg węgla), albo chce postawić mikrofon 200m od nadajnika (bo do mikrofonu parametry RG213 będą chyba wystarczające, nawet po kilku latach na dworze)...

    Częstotliwość 27MHz to KF - szczególnie tu ekranowanie, brak korozji i powstających w jej wyniku na złączach tlenkowych pasożytniczych produktów mieszania oraz szumów są znacznie ważniejsze niż ułamki dB tłumienia przenoszenia, i dotyczy to nie tylko instalacji antenowych w pojazdach mechanicznych.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic790447.html
    100m S544 to Ap -6.3dB (S5LF5 ok. -7dB)
    Kolega pytający wspominał o kilkunastu metrach, z praktyki potrzeba do instalacji anteny bazowej dookólnej na maszcie na dachu w 99% przypadków min. 17...20m nawet mieszkając na najwyższym piętrze;
    Przyjmijmy 20m czyli wychodzi Ap 1.26dB dla S544 (ok. 1.4dB dla S5LF5) przy ekranowaniu >70dB (a na KF >90dB), braku aluminium i możliwości korozji elektrochemicznej oraz odporności na UV (opona czarny PE jak w H500, tylko niesieciowany - wymaga 5...10mm rurki termokurczliwej przy lutowaniu) - w zasadzie porównywać można tu tylko RG142 (z PTFE - kilkakrotnie droższy, wprost szkoda do takiego zastosowania, może też zniknąć...), ew. RLF7CuPE (który zwykle jest już "zamiennikiem z literą R i cyfrą 7") - z oponą PCV lub z ekranem częściowo z aluminium lub z ekranem tylko z pojedynczego oplotu Cu - różne "wersje na PRL-bis i okolice" są/bywają dostępne w różnych miejscach i cenach - ale tu już większa średnica, nietypowe złącza, żyła środkowa z linki, izolator z panki niekoniecznie gazowanej czyli znacznie mniej trwałej niż pełny PE a także pianka gazowana jak w H500 (zrobiłem kilka lat temu eksperyment z fragmentami RLF7CuPE i H500 na dworze, widać na oko która pianka była gazowana...).
    H500 można rozważyć jeżeli ma być użyty później dla wyższych częstotliwości - jest grubszy, wymaga większych promieni zgięcia, ma delikatny ekran i co z tego wynika ma gorsze ekranowanie <30MHz (a ekranowanie wbrew pozorom jest ważne nie tylko dla częstotliwości na którą nastawiony jest odbiornik).
    Ekranowanie, brak korozji elektrochemicznej i odporność na UV nie były istotne w 1942r, 1952r, 1962r, 1972r, w1982r już trochę tak, w 1992r znacznie bardziej, w 2002r już bardzo (była już powszechnie w całym kraju sieć tel. komórkowej i zasilacze impulsowe w telewizorach), a w 2012r i dalej są to czynniki wręcz podstawowe - ilości "oficjalnych" źródeł sygnałów w.cz. i źródeł zakłóceń rośnie lawinowo, promieniowanie UV też nie słabnie...
    Przy pojedynczym oplocie nawet najbardziej "utkanym" ekranowanie będzie rzędu 30...50dB (zmienne w różne strony przy różnych częstotliwościach). Ekranowanie rzędu 100dB można osiągnąć przy odpowiednio grubej rurze spawanej na całej długości lub jednolitej lub przy min. 3 warstwach oplotu każdy o odpowiednim splocie (są takie kable, także oplot + blacha Cu + oplot, - ale nie "w sklepie"...)
    Literatura o EMC była nie raz podawana, w tym ciekawa i po polsku.
    Wybór należy do czytających.
  • #17 10482589
    kondensator
    Poziom 36  
    SP5IT napisał:
    Akurat znalazłbym dobre zastosowanie dla 200m 213
    No, jest pewne zastosowanie: wyjazd z radiem na odludzie na urlop (ale na trochę nie na lata !) np. w środek dużej puszczy. Zasilanie akumulatorowe bez przetwornic, log papierowy, innej elektroniki brak - na taką okoliczność wybór Kolegi jest w sam raz !
    Tylko że rozważamy instalację stalą, a tu czas pracy bez pogorszenia parametrów wynosić powinien min. 10 lat.
    Co dzieje się z krótkim odcinkiem RG213 po kilku latach na dworze - w którymś linku są wyniki pomiarów Ap, ekranowanie z czasem się nie polepsza...

    Chciałem kiedyś zrobić coś a'la RG214 tylko z żyłą środkową z drutu zamiast linki i oponą z PE zamiast PCV, i bez zbędnego srebrzenia. Cena (i bez srebrzenia) byłaby znacznie wyższa niż H500 więc zrezygnowałem (a było to w czasach znacznie tańszej miedzi); Na KF wystarczy S544 - chyba że ktoś ma dodatkowo wzmacniacz od radiostacji pułkowej (nie półkowej !) pod stołem...
  • #18 10483050
    Bushman10980
    Poziom 22  
    W odpowiedzi do zapytania autora tematu pragnę dodać swoje "3 grosze"...
    Przy długości ~15m oraz częstotliwości CB (27MHz) wystarczy kabel RG-58, H155. Ważna jest jakość wykonania - ekran (folia + siatka) oraz środkowa żyła (splot).
    Dla lepszego samopoczucia użytkownika i właściciela instalacji można zainwestować w kabel np. RF7. Reszta kabli to przy tej konfiguracji - wyrzucenie kasy...

    Co do odpowiedniej długości kabla to załażenia są oczywiście słuszne ale tyczą one się warunków laboratoryjnych "...jeżeli wszystkie urządzenia maja impedancje 50Ω..." Pytanie czy antena za 120zł. ma taką impedancję? Czy radio z China Export ma taka impedancję?
    Zwykły śmiertelnik nie posiada laboratorium koło "kuchni" w domu. Zatem jeśli autor postu opisał swój sposób strojenia całej instalacji i owy sposób sprawdza się (u niego) oraz jest wystarczający do tego typu instalacji to należało by i tam ponownie go zastosować. A skoro "długość kabla nie ma znaczenia" to ta wyliczona przez niego również...

    /Nie dla ACTA/
  • #19 10497061
    draski
    Poziom 15  
    Witam. Sprawa wygląda tak. Zdecydowanie jestem amatorem w technice radiowej i raczej w tym kierunku nie będę się rozwijał czy kształcił to nie dla mnie. Ale wiedza powyżej wypowiadających się kolegów w tym temacie jak i na innych stronach skłoniła mnie do założenia tego tematu bo sprzedawcom nie ufam oni popchną wszystko co im zalega na magazynie albo to na czym najwięcej zarobią. Ale fakt że nie chcę być radiowcem nie musi wpływać na fakt by cokolwiek wiedzieć na te tematy bo ta wiedza się przydaje zawsze wszystkim komu nie są obce kable w dłoni tak jak mi. Ja chciałem wydać 30-50 zł na kabelek. Ale jeśli za tą kwotę miałbym przez np 10 lat słuchać trzasków i jęków to sorki przy dzisiejszych cenach żywności (dzięki np. dla Tuska) wolę wydać nawet kilka razy tyle aby spokojnie sobie porozmawiać dobrze lecieć i dobrze słyszeć popijając piwko i to wszystko .

    Pytanie co wybrać na odcinek do 20 mb by nie było dziurawieniem kieszeni i przejawem typowego debilizmu wynikającego z niewiedzy, a rozsądną potrzebą w danej konfiguracji sprzętu który kilka latek ma stać?.

    kolega: Bushman10980 napisał: Przy długości ~15m oraz częstotliwości CB (27MHz) wystarczy kabel RG-58, H155. Ważna jest jakość wykonania - ekran (folia + siatka) oraz środkowa żyła (splot).
    Dla lepszego samopoczucia użytkownika i właściciela instalacji można zainwestować w kabel np. RF7. Reszta kabli to przy tej konfiguracji - wyrzucenie kasy...


    Co do strojenia robiłem tak X*λ/2*0,66 gdzie x liczba naturalna 1;2;3;4;5itp do tego dwa oporniki 100 równolegle ma końcu i ciach ciach ciach aż było dobrze teraz wiem że to błąd. Poczytam o tym jeszcze.
  • #20 10500224
    draski
    Poziom 15  
    Jeszcze jedno pytanie o kabelek ;
    STATEK RF 5 1.35L/3.6 50 Ω LOW LOSS MADE IN GERMANY
    Jest to niby do wifi na 2,4 Giga jedni piszą że się nadaje ale ja was chcę jeszcze o to zapytać zanim zamknę temat tak się składa że do niego to mam dobry dostęp na metry za fri.
  • #21 10502066
    bc211
    Poziom 30  
    draski napisał:
    Pytanie co wybrać na odcinek do 20 mb by nie było dziurawieniem kieszeni
    Drążysz i drążysz ten temat, więc postaram się rozwinąć po swojemu humorystyczną myśl kol. kondensator
    kondensator napisał:
    SP5IT napisał:
    Akurat znalazłbym dobre zastosowanie dla 200m 213
    No, jest pewne zastosowanie: wyjazd z radiem na odludzie na urlop (ale na trochę nie na lata !) np. w środek dużej puszczy. Zasilanie akumulatorowe bez przetwornic, log papierowy, innej elektroniki brak - na taką okoliczność wybór Kolegi jest w sam raz !
    a mianowicie jak ja to widzę i stosuję w naprawach:

    Na CB, gdzie odstęp szumu tła w "typowych" miejskich warunkach, na "typowej" ant. stacjonarnej o + zysku, do szumów własnych "typowego" CB radia ma się nie mniej jak plus/minus 1µV do 0.6-0.1µV/50Ω (15 do 20dBµV) , rozwodzenie się o tłumienności kabla na odcinku 20 metrów moim zdaniem nie ma najmniejszego sensu. Jak chcesz i znajdę czas, to postaram się pomierzyć co nie co w sensie ile razy musiałabyś wydłużyć kabel, abyś odczuł pogorszenie się odbioru na CB. Z pewnością wyszedłby odcinek grubo ponad "nominalne" 100 metrów i w końcu doszedłbyś do wniosku, że rozwodzenie się nad tłumiennością kabla do CB anteny stacjonarnej, to jak nieodparta chęć wywalania kasy w błoto

    http://www.bestpartner.pl/kable.htm

    Moje (prywatne) minimum to jakieś -15dB (czytaj: w Twoim przyp. 75dB/100m max > zrównanie szumu własnego z szumem tła)
    na chłopski rozum wyglądałoby to tak: spodziewam się w ant. szumu nie mniejszego, niż 1-3µV i czułości radia +/- 0,6µV
    tak więc mam "zapasie do stracenia" te max. minus 15dB > czasem zdarza mi się, że trzeba zapewnić w radiu j/w, aby CB radio w samochodzie nie było głuche jak pień - może coś z tego zrozumiesz, może nie...

    zauważ, że 100% CB radii w samochodach współpracuje z antenami o ujemnym zysku (dochodzącym nieraz do -35dBd)
    ... i jakoś to się wszystko kręci, i wszystko jest "niby" OK :D

    Tak więc opcję tłumienności masz już z głowy, czy masz szczególne super wymagania ???
    draski napisał:
    Co do strojenia robiłem tak X*λ/2*0,66 gdzie x liczba naturalna 1;2;3;4;5itp do tego dwa oporniki 100 równolegle ma końcu i ciach ciach ciach aż było dobrze teraz wiem że to błąd. Poczytam o tym jeszcze.
    Też się zastanawiam po co i już wiem:
    draski napisał:
    po poradzie zaprzyjaźnionego CB radiowca stroje kabel tak by swr >> do minimum czyli długość kabla w węzłach fali
    transformacja impedancji 1:1 występuje na odcinku 1/2λ razy n
    ...i teraz po co docinać jak antena zestrojona z radiem mają równo po 50Ω
  • #22 10504333
    draski
    Poziom 15  
    Bushman10980 napisał:

    Przy długości ~15m oraz częstotliwości CB (27MHz) wystarczy kabel RG-58, H155. Ważna jest jakość wykonania - ekran (folia + siatka) oraz środkowa żyła (splot).
    Dla lepszego samopoczucia użytkownika i właściciela instalacji można zainwestować w kabel np. RF7. Reszta kabli to przy tej konfiguracji - wyrzucenie kasy...

    Co do odpowiedniej długości kabla to załażenia są oczywiście słuszne ale tyczą one się warunków laboratoryjnych "...jeżeli wszystkie urządzenia maja impedancje 50Ω..." Pytanie czy antena za 120zł. ma taką impedancję? Czy radio z China Export ma taka impedancję?
    Zwykły śmiertelnik nie posiada laboratorium koło "kuchni" w domu. Zatem jeśli autor postu opisał swój sposób strojenia całej instalacji i owy sposób sprawdza się (u niego) oraz jest wystarczający do tego typu instalacji to należało by i tam ponownie go zastosować. A skoro "długość kabla nie ma znaczenia" to ta wyliczona przez niego również...

    /Nie dla ACTA/


    Właśnie tak jak tej wypowiedzi pomyślałem gdy mi zaproponowano RG 213 w cenie 118 za 15 mb. Znikomą wiedzę posiadałem wcześniej i doskonale zdawałem sobie sprawę ze tłumienność na odcinku 15 gdy wartości są podawane na sto to jeszcze nie tak wiele bo dla rg 58 w moim przypadku to około 1,17 db/15mb a dla rg 213 to 0,52 db/15mb, około pół db różnicy ale jednak coś w przypadku układów antenowych to jednak ma znaczenie dlatego powstał ten post by zapytać innych na czym jadą i co stosują. Bo właśnie opinie doświadczonych ludzi sprawią że Ja raczkujący w dziedzinie radiokomunikacji niech to będzie pasmo CB na początek dzięki wam nie będę zadawał głupich pytań na tym forum jeśli od początku swojej przygody zrobię wszystko tak jak to powinno być zrobione.
    Dziękuje wszystkim za wypowiedz dręczy mnie jeszcze jedno pytanie odnośnie długości kabla ale to w oddzielnym temacie.Temat zamykam.
REKLAMA