Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Filtr sinusoidy - UPS a silniki prądu zmiennego

strykul 06 Lut 2012 21:24 4275 12
  • #1 06 Lut 2012 21:24
    strykul
    Poziom 17  

    Witajcie, mam techniczne pytanie.
    Jak nazywa się filtr, który wygładza sinusoidę wychodzącą z UPS tak, by mógł na nim działać silnik elektryczny?
    Problem pojawił się podczas próby podłączenia pomp i filtrów akwariowych (słonowodne, wymaga ruchu wody) do UPS komputerowego. Pompki mają niewielką moc, a na UPS bez problemu działa oświetlenie czy telewizor/komputer, jednak silników nie ruszy. Zapytałem o pomoc mojego znajomego elektronika, ale chłop zajęty cały czas, powiedział mi tylko, że problemem jest kształt sinusoidy wychodzącej z UPS (wg producenta jest to sinusoida modyfikowana) i właśnie dlatego silniki nie chcą ruszyć.
    Napisał tylko, że potrzebny jest filtr i że jak będzie miał czas to mi taki poszuka... sprzęt potrzebny jest jednak na wczoraj, bo częste problemy z brakiem prądu nie służą moim rybkom... czy ktoś mógłby laikowi objaśnić, o jaki filtr chodzi, czy jest to gotowe urządzenie lub czy można je samemu złożyć?

    0 12
  • #2 06 Lut 2012 21:43
    kreslarz
    Poziom 35  

    Trzeba zakupić UPS z wyjściem posiadającym czystą sinusoidę, gdyż te niby "modyfikowane", a bardziej chyba aproksymowana, to przebieg schodkowy podobny teoretycznie do sinusoidy. Zazwyczaj takie UPS mają na wyjściu prawie prostokąt, co nie przeszkadza, odbiornikom TV i komputerom (bo w nich zaraz na wejściu to napięcie jest prostowane i dalej przetwarzane), a także źródłom światła. Natomiast silniki indukcyjne nie działają prawidłowo, dopóki nie mają przebiegu sinusoidalnego.
    Poszukaj, są takie UPS, lub zobacz taki sprzęt jako podtrzymanie pomp w kotłach centralnego ogrzewania (awaryjne zasilanie CO).

    0
  • #3 06 Lut 2012 21:51
    strykul
    Poziom 17  

    Tylko ten UPS kosztował mnie 300 zł i raczej nowego nie kupię, więc szukam rozwiązania, skoro ponoć jest osiągalne w nieznacznych kosztach...

    0
  • #4 06 Lut 2012 22:25
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Nie jest osiągalne. Wymiary elementów są koszmarne a strata na filtrze duża.

    0
  • #5 06 Lut 2012 22:51
    strykul
    Poziom 17  

    A mogę chociaż dowiedzieć się, jak się takowy filtr nazywa? na miejscu mi nie zbywa, a UPS ma 800VA, zaś silniczki tych wiatraków i pomp razem może 100W...

    0
  • #6 06 Lut 2012 23:50
    cyruss
    Poziom 30  

    Chyba się pospieszyłeś z zakupem UPSa...
    To co na nim napisano a to co potrafi to zwykle dwie różne sprawy, zwłaszcza w tej kategorii cenowej. 800VA... owszem ale prawdopodobnie przez 5-10 minut, tyle żeby zamknąć komputer.
    Zacznij od tego ile mocy i w jakim czasie Ci potrzeba - pomnóż moc wszystkich odbiorników w W (nie w VA) przez czas w h - otrzymasz potrzebną energię w Wh. Podziel to przez 0,8 - będziesz wiedział ile energii musi UPS mieć w akumulatorach przy sprawności przetwornicy 0,8.
    Sprzedawcę UPS pytaj o napięcie i pojemność jego akumulatora. Napięcie (V) x pojemność (Ah) = energia (Wh).

    W Twojej mocy i cenie to prawdopodobnie 24V - 7Ah = 168Wh albo 12V - 12Ah = 144 Wh. Czyli Twój UPS może oddać 110-130 W mocy przez około godzinę (uwzględniając wyżej podaną sprawność około 0,8). Oczywiście jeśli akumulatory to nie chińskie podróbki o 1/3 pojemności na nich napisanej, i nie mają więcej niż 1,5 - 2 lata - potem pojemność im spada.
    A ile mocy i czasu potrzebują Twoje rybki?

    UPS z prawdziwą sinusoidą i mogący zapewnić podtrzymanie przez nieco dłuższy niż wyżej napisałem czas to wydatek w okolicy 2000 zł, z czego połowa to akumulatory 2 x 12V - 38 Ah. Całość waży od 50 kg w górę...

    A filtr uważam za zawracanie głowy, nakombinujesz się a efekt będzie mizerny.

    0
  • #7 07 Lut 2012 00:04
    strykul
    Poziom 17  

    Zasadniczo chodzi o sam filtr, większość mocy pobierają wiatraki, poruszające wodą w akwarium (żeby ukwiały mogły "swingować"), a filtr ma z tego co pamiętam jakieś 20W...
    co do pełnych parametrów to muszę pogrzebać za pudełkiem, wtedy podam dokładniejsze dane....

    0
  • #8 07 Lut 2012 10:48
    Sokrat58
    Poziom 19  

    A czy nie myślałeś o zastosowaniu silników prądu stałego? Koszty bardzo małe i problem z głowy.

    0
  • #9 07 Lut 2012 13:39
    strykul
    Poziom 17  

    Chodzi o to, że akwarium słonowodne kupiłem w całości wraz z wyposażeniem, UPS od kumpla, który wyjeżdżał za granicę... zależy mi na minimalizacji kosztów, na tyle, na ile to w ogóle możliwe...

    0
  • #10 07 Lut 2012 18:22
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    strykul napisał:
    Jak nazywa się filtr, który wygładza sinusoidę wychodzącą z UPS tak, by mógł na nim działać silnik elektryczny?


    Na początek radzę sprawdzić czy problem nie polega na stricte indukcyjnym obciążeniu UPSa - podłącz równolegle do twoich silników żarówkę 230V/60W.

    0
  • #11 07 Lut 2012 18:29
    strykul
    Poziom 17  

    Czy za test wystarczy fakt, że silniki podłączone są do jednego gniazda UPS,a do drugiego oświetlenie akwariowe (specjalne świetlówki, o żywotności max pół roku) i niezależnie od tego, czy silniki są podłączone czy nie, oświetlenie nie zmienia natężenia, nie ma nawet reakcji na wyjęcie-włożenie wtyczki zasilającej silniki

    0
  • #12 07 Lut 2012 21:12
    cyruss
    Poziom 30  

    Akwariowe pompki do wody z którymi miałem do czynienia miały silniki synchroniczne: cewka na stojanie, magnes stały na wirniku obracającym się w wodzie. Dla źródła zasilania to taka sama cewka ze stratami jak i silniczek asynchroniczny wentylatora czy mały transformator.
    Zrobiłem eksperyment: wentylator pokojowy zasiliłem z UPSa Fideltronik 500VA (akumulator 12V - 5Ah). Przy pracy z akumulatora wentylator obraca się wyraźnie wolniej i buczy. Nie pomaga włączenie równolegle żarówki, 60 czy 100 W. Przebieg wyjściowy tego UPSa to trapez, a właściwie prawie prostokąt.
    Ten sam wentylator na UPSie 1200 VA (bardzo stary Meditronik, typu on-line z podwójną konwersją, z czasów kiedy zasilacze impulsowe nie były tak popularne jak dziś i większość drobnych urządzeń miała zasilacze transformatorowe) pracującym z akumulatorów 2 x 12V - 38Ah, pracuje identycznie, czy z zasilaniem z sieci czy z akumulatorów. No ale tu na wyjściu mamy sinusoidę, wprawdzie poszatkowaną z odcinków, ale sinusoidę.
    Czyli problem nie w indukcyjnym charakterze obciążenia a we wpływie wyższych harmonicznych napięcia sieci na działanie transformatora (jakim tak naprawdę jest silnik).
    Obawiam się że jednak ze swojego UPSa wiele pożytku mieć nie będziesz bo i filtr 50Hz niewiele tu pomoże.

    0
  • #13 10 Kwi 2012 13:37
    arekde
    Poziom 2  

    A czy pomogło by podłączenie na wyjściu UPSa transformatora o przełożeniu 1:1? Trochę harmonicznych wyższych rzędów powinno wtedy zniknąć, a narożniki przebiegu pseudosinusoidalnego powinny się zaokrąglić...tak sobie gdybam...

    0