Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Sklep ElwronSklep Elwron
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator - zmiana natężenia

07 Lut 2012 13:22 2718 16
  • Poziom 16  
    witam,
    mam transformator z 230V na 24V wykorzystuję go do zgrzewarki worków,
    transformator ma dwa miejsca na zwoje drutu, tak gdzie dochodzi 230V drucik jest cienki, tak gdzie jest wyjście na 24V drut jest znacznie grubszy.
    Niestety do mojej zgrzewarki trafo daje za małe natężenie prądu (drut długo się nagrzewa) chciałbym zwiększyć natężenie (moc) na wyjściu 24V, gdzieś czytałem aby odwinąć kilka zwoi grubszego drutu czyli z 24V , ale czy to prawda ? i ile mogę odwinąć go ?


    pozdrawiam
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Poziom 43  
    Żeby przyspieszyć nagrzewanie drutu musisz dać transformator mający większa moc oraz wyższe napięcie wyjściowe. Najpierw jednak napisz, jakie są zalecenia zasilania tych grzałek oraz czy ten transformator którym to zasilasz mocno się grzeje podczas pracy.

    EDIT
    W kwestii tego co doczytałeś byłoby to prawdą, gdybyś z automatu dał drut o stosownie większym przekroju na uzwojenie wtórne i znalazł dla tego nowe obciążenie - wtedy przenosiłby tą samą moc i mógł oddawać prąd o większym natężeniu w sposób ciągły, nie zmieniający dotychczasowych warunków pracy samego transformatora (w kontekście przeciążeń).
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Poziom 28  
    Kempas napisał:
    gdzieś czytałem aby odwinąć kilka zwoi grubszego drutu czyli z 24V , ale czy to prawda ?

    Nie, nie jest to prawdą.
    Jeśli zgrzewarka długo się nagrzewa to jest raczej za niskie napięcie. Może być przy tym również za mała wydajność transformatora.
  • Poziom 16  
    Trafo się nie grzeje jest letni, zgrzewarka nie jest na grzałkach tylko na drut oporowy.

    Kiedyś próbowałem dać większy drut i dać na stałe prąd, lecz na dobre to nie wyszło, powodem było :
    - mniejsza moc trafa drut nagrzewał się do niskiej temp. i nie dawało to oczekiwanego rezultatu,
    - większa moc trafo drut nagrzewał się do wysokiej temperatury i zgrzew był oczekiwany lecz była to za duża temperatura i drut się przegrzewał.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Zapewne zwiększając napięcie zwiększyłeś je za dużymi krokami. Wydzielana moc rośnie w kwadracie w stosunku do wzrostu napięcia więc jeśli podałeś zamiast 24V załóżmy 32V to moc wydzielająca się na drucie wzrosła o 77% więc to sporo. Masz możliwość zdobyć/wykonać transformator dający wyższe napięcie lecz rozwiązany tak jak te stosowane w prostownikach samochodowych, tj z przełącznikiem na różne zakresy prądu ładowania (w rzeczywistości zmienia się przekładnia transformatora i przez to napięcie wyjściowe).
    Wspomniałeś, że transformatory są letnie więc w sumie słabo obciążone - jeśli dodał byś w szeregu do nich drugi transformator mający kilka wyjść co 1-2V to tak też mógłbyś załatwić sprawę, czy tam dowijając kolejne uzwojenie na tak niskie napięcia.
  • Poziom 38  
    Za mało danych, i dlatego jakakolwiek próba poradzenia ci przypomina wróżenie z fusów.
    Podaj co pisze na tym trafie (tabliczka), jeśli jej nie ma, albo to "samorób"/przewijany - daj zdjęcia, wymiary trafa pomierz, wraz z szerokością kolumny środkowej i grubością rdzenia, podaj średnice drutów nawojowych (suwmiarka - tylko odłącz to trafo od sieci na czas pomiarów), napięcie uzwojenia wtórnego.
    Co jest obciążeniem trafa? - jaki drut oporowy (materiał, średnica, długość), albo pomierz oporność tego drutu.
    Jeśli trafo w czasie pracy jest letnie (letni jest rdzeń na wierzchu? - bo ważne jest czy uzwojenia czy rdzeń) to znaczy że prawdopodobnie można go dociążyć np. przez dowinięcie kilku zwojów grubym przewodem do wtórnego uzwojenia. To zwiększyłoby napięcie wtórne i prąd nagrzewający drut oporowy.
    Aby jednak to ocenić, potrzeba więcej danych, a z dowijaniem też nie można przesadzać, bo napięcie wzrośnie zbyt wysoko w stosunku do bezpiecznej wartości 24V.
    Istotne też jest jaki jest cykl pracy tej zgrzewarki - t.zn. ile trwa samo zgrzewanie (ile sekund) a ile trwa przerwa pomiędzy zgrzewaniami, oraz jak sterujesz zgrzewaniem (włączasz prąd) - bo domyślam się, że włączając trafo do sieci 230V (po stronie pierwotnej).
    Rozważ, czy nie można skrócić drutu oporowego (skrócenie choćby o 10% - np. doprowadzeń da spory wzrost jego temperatury)
  • Poziom 16  
    fuutro napisał:
    Zapewne zwiększając napięcie zwiększyłeś je za dużymi krokami. Wydzielana moc rośnie w kwadracie w stosunku do wzrostu napięcia więc jeśli podałeś zamiast 24V załóżmy 32V to moc wydzielająca się na drucie wzrosła o 77% więc to sporo. Masz możliwość zdobyć/wykonać transformator dający wyższe napięcie lecz rozwiązany tak jak te stosowane w prostownikach samochodowych, tj z przełącznikiem na różne zakresy prądu ładowania (w rzeczywistości zmienia się przekładnia transformatora i przez to napięcie wyjściowe).
    Wspomniałeś, że transformatory są letnie więc w sumie słabo obciążone - jeśli dodał byś w szeregu do nich drugi transformator mający kilka wyjść co 1-2V to tak też mógłbyś załatwić sprawę, czy tam dowijając kolejne uzwojenie na tak niskie napięcia.


    Podłączyłem prostownik z regulacją ładowania (ładuje nim auta typu bus) niestety jest on za słaby i drut jest ciepły zgrzewa lecz jest to w sumie efekt taki jak mam dotychczas.

    marekzi napisał:
    Za mało danych, i dlatego jakakolwiek próba poradzenia ci przypomina wróżenie z fusów.
    Podaj co pisze na tym trafie (tabliczka), jeśli jej nie ma, albo to "samorób"/przewijany - daj zdjęcia, wymiary trafa pomierz, wraz z szerokością kolumny środkowej i grubością rdzenia, podaj średnice drutów nawojowych (suwmiarka - tylko odłącz to trafo od sieci na czas pomiarów), napięcie uzwojenia wtórnego.
    Co jest obciążeniem trafa? - jaki drut oporowy (materiał, średnica, długość), albo pomierz oporność tego drutu.
    Jeśli trafo w czasie pracy jest letnie (letni jest rdzeń na wierzchu? - bo ważne jest czy uzwojenia czy rdzeń) to znaczy że prawdopodobnie można go dociążyć np. przez dowinięcie kilku zwojów grubym przewodem do wtórnego uzwojenia. To zwiększyłoby napięcie wtórne i prąd nagrzewający drut oporowy.
    Aby jednak to ocenić, potrzeba więcej danych, a z dowijaniem też nie można przesadzać, bo napięcie wzrośnie zbyt wysoko w stosunku do bezpiecznej wartości 24V.
    Istotne też jest jaki jest cykl pracy tej zgrzewarki - t.zn. ile trwa samo zgrzewanie (ile sekund) a ile trwa przerwa pomiędzy zgrzewaniami, oraz jak sterujesz zgrzewaniem (włączasz prąd) - bo domyślam się, że włączając trafo do sieci 230V (po stronie pierwotnej).
    Rozważ, czy nie można skrócić drutu oporowego (skrócenie choćby o 10% - np. doprowadzeń da spory wzrost jego temperatury)


    obciążenie jest Taśma Kanthal kształtowa Omega 3/0,3,
    letnie jest uzwojenie,
    odstęp między zgrzewani wynosi 4-5 sekund, zgrzewanie trwa 3 sekundy, a do odcięcia foli potrzeba 5 sekund
    trafo jest podłączony do sieci na stałe, grzanie następuje po zwarciu ( włączniku) na jednym z przewodów 24V
    Niestety drutu nie mogę skrócić
    Tabliczka opisowa transformatora
  • Poziom 43  
    Masz miejsce na karkasie, żeby nawinąć jeszcze kilka.. kilkanaście zwojów bez rozbiórki rdzenia? Na 1V przypada mniej więcej 2,5 zwoja więc może uda Ci się nawinąć kilka zwojów na próbę. Tylko drut zastosuj zbliżonej grubości jak ten co jest w oryginale lub nawiń od razu dwoma cieńszymi połączonymi równolegle.
  • Poziom 16  
    mówisz o miejscu gdzie jest cieńszy drut (wejscie 230v) czy na grubszym (wyjscie 24v) jak na wyjściu 24v to mam miejsce
  • Poziom 43  
    Tam, gdzie da się upchnąć, choć jeśli miałoby być na tym cieńszym to najpierw daj warstwę izolacji z jakiejś folii izolacyjnej.
  • Poziom 16  
    ok, tylko do czego te druty podłączyć pod wyjscie 24v i owijac czy jak?
  • Poziom 43  
    Tak, jeden koniec połącz z jednym końcem uzwojenia 24V i nawijaj tak, jak sa tamte drutu, wokoło środkowej kolumny rdzenia. Zostaw sobie tylko możliwość zamiany końców tego uzwojenia o nawijasz, bo może się zdarzyć, że napięcia Ci się odejmą co nie jest niemożliwe a łatwo poprawić.
  • Poziom 38  
    Z tego co pamiętam, TO-250 ma 2zw/V (pierwotne to 440zw), w związku z czym trzeba dowinąć drutem o średnicy co najmniej 2mm (im grubszy - tym lepiej) powiedzmy 10 zwojów, robiąc co 2 zw. odczep.
    Pamiętam też, że na 24V powinno być miejsce na dowinięcie.
    To pozwoli ci dobrać sobie napięcie 24-29V co 1V.
    Najlepiej byłoby trafo rozebrać (cała robota to 1 godz.), ale i bez rozbiórki to możliwe, tylko owiń boczne kolumny cienkim preszpanem, aby nie porysować emalii drutu, najlepiej w dwie osoby. Utnij tyle drutu, aby starczyło na 10 zwojów i ostrożnie przekładać aby nie uszkodzić emalii/nie pogiąć drutu.
    Drut dostaniesz w zakładzie trudniącym się przezwajaniem silników.
    Jak długa jest ta taśma kanthalowa? - znalazłem w sieci, że ma 1,63 ohm/metr i prawdopodobnie trafo jest przeciążone.
    Twoja informacja o cyklu pracy nie jest zrozumiała: nie jest istotny czas odcinania - istotne jest tylko czas zgrzewania (pracy trafa) i czas przerwy (gdy trafo nie pracuje).
    Podaj te dane, bo prawdopodobnie trafo trzeba przewinąć (wtórne) aby pracowało poprawnie.
    Aha, jeśli zdecydujesz się na próbę z dowijaniem do tego uzwojenia, to początek "dowijki" podłącz do końca istniejącego uzwojenia 24V (tego końca, który jest na wierzchu - widoczne uzwojenie) i nawijaj w tą samą stronę - to ważne!
  • Poziom 16  
    nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "robiąc co 2 zw. odczep".
    Taśma ma długość 80cm.
    Pisząc odcinanie miałem na myśli działanie zgrzewarki do czas nie tylko zgrzania foli, ale aż do przegrzania foli.
    A więc, praca trafo od 3-5 sekund, czas przerwy między cyklami to 4 -6 sekund(czasem dłużej w zależności od okoliczności)
  • Warunkowo odblokowany
    Jeżeli zgrzewarka działała dobrze, to wyczyść styki ( połączenie drutu oporowego z wyjściem uzwojenia wtórnego) Ten styk musi być mocny i pewny. Może dałeś drut oporowy o większym oporze. POTRZEBNY (drut ze spirali o większej mocy).Przepraszam , bo niedoczytałem. Dowiń grubego drutu na tym uzwojeniu 24V. (kilka zwojów). Odwiń kilkanaście zwojów z pierwotnego uzwojenia.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Trafo jest przeciążone.
    Długo tak pracuje?
    Taśma ma oporność 1,63x0,8=1,3ohm.
    Prąd I=24/1,3=18A
    Uzwojenie nominalnie jest nawinięte na 10A do pracy ciągłej.
    Cykl wynosi: praca=4+5=9sek (zgrzewanie+odcięcie)
    Przerwa wynosi 5 sek
    cały cykl=14 sek.
    "Wypełnienie=9/14 = 64%
    W tych warunkach max. prąd nie powinien przekroczyć 10A/0,64=15-16A.
    Trafo trochę jest przeciążone.
    Jest zbyt małej mocy. Tu potrzebne byłoby trafo ok 400VA, 28V/15A, które w przeciążeniu (dopuszczalnym ze względu na cykl) dawałoby ok. 500W - 26V/20A.

    Odczep? - po nawinięciu 2 zw. skręć drut w t.zw. "oczko" wystające z przodu (lub tyłu) trafa - wystające z uzwojenia, miejsce skręcenia (wystarczy skręcić o 360 st - aby się trzymał drut jeden drugiego, a miejsce skręcenia nie było szerokie, bo to zabiera miejsce pod nawijanie następnych) odizoluj kawałkiem cienkiego preszpanu/ceratki izolacyjnej - byle nie tąśmą izolacyjna plastikową. Te "oczka" - długości ok. 4-5cm później zakręcisz znowu na końcu na średnicę ok. fi 6mm (wewn.) aby przykręcić doń kabel idący do taśmy.
    oczywiście to końcowe "oczko" robisz po oskrobaniu z emalii i pocynowaniu.
    Zadbaj, aby odczepy się nie zwarły żaden z drugim - warto je robić nieco po bokach tego "przodu" i "tyłu" trafa - będziesz miał cztery rzędy - będą "rzadko" - bo po 2 odczepy w rzędzie.
    Dobra rada - daj to komuś do nawinięcia kto się na tym zna.

    Edit; - kolega zubel dobrze radzi - jak pamiętam TO-250 ma całkiem mały prąd jałowy, bo to TO - do pracy ciągłej.
    Można mu odwinąć nawet 20 zw. z pierwotnego bez szkody - a to da wzrost wtórnego z 24V do ponad 26V.
  • Poziom 16  
    dla ścisłości bo trochę chyba namieszałem z tymi czasami.
    maksymalny czas pracy to 5 sekund , czas przeryw między zgrzewami to 4-6 sekund,
    Zgrzewarka pracowała prędzej na innym drucie oporowym - dane nieznane pracowała tak ok 8 lat :)

    Myślę że dam do znajomego aby przewinął mi to ale dobrze że mam bagaż wiedzy aby za wiele nie myślał i abym wiedział o czym mówię.
    Dzięki za info dam relacje z pracy.