Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
TermopastyTermopasty
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór podzespołów, schemat, projekt, kosztorys, wykonanie - Czyli ogrzewanie

11 Feb 2012 21:56 2529 17
  • Level 20  
    Witam przymierzam się do zrobienia na działce CO.

    Sporo pisania jest może zacznę od wymagań jakie stawiam przed całym systemem.

    - Wydajność kotła na poziomie 35KW
    - Ogrzewanie wody do użytku (kąpiel, zmywanie itd)
    - Około 12 grzejników i 2-3 podłogówki
    - Ekonomia ma być tanio :D
    - Szybkość ogrzania z całkowicie wychłodzonego domu do temperatury +20 stopni celsjusza (jest to działka jeździmy tam na weekendy ferie czasem dłuższe wypady zimowe. Różnie to bywa)
    - Fajna była by możliwość rozpalenia pieca zdalnie (sms) kilak godzin przed przyjazdem żeby było cieplutko jak się przyjedzie:D


    Teraz poszczególne elementy systemu. Zacznijmy od góry:D

    1. Komin

    Kominu nie ma będzie trzeba zrobić:D i teraz pytanie jaka średnica i z czego go wykonać? Tylko murowany może być? Tzn mam takie ceglane hmm rury wentylacyjne Czy jak bym je rozciął po długości na 4 narożniki i rozsunął i zamurował tak aby przekrój był odpowiedni to by zdało egzamin? Czy może muszę jeszcze zastosować wkład z kwasówki?

    2. Piec
    Chciałbym aby piec miał duże możliwości tzn palił wszystko co mu się da do mordki:P

    Często wpada mi trochę drzewa ale jak nie będzie drzewa to żeby miał eko groszek czy też węgiel palił. Musi mieć podajnik i sterownik automatyczny.

    Wydajność 35 KW Liczyłem to w ten sposób kubatura około 400 m3 możliwość w zrostu do 500-550 bo piętro mamy w planach podnieść. Pomnożyłem razy 60 bo izolacja nie jest zbyt dobra i dużo okien słabo izolowanych jest i doliczyłem trochę na ciepłą wodę:D

    3. Pozostałe elementy kotłowni

    Wydaje mi się że muszę zastosować obieg wymuszony Co oprócz pieca będzie mi potrzebne? Jakiś rozdzielacz nanometry ?

    4. Rury o rurach myślałem tych plastikowych zgrzewanych co o tym sądzicie? Jak cenowo to się ma do miedzianych?

    5. Grzejniki mimo że mam w sumie komplet starych żelaznych grzejników zdecydowałem się na aluminiowe Które polecacie?

    6. Zawory itd

    Zawory przy grzejnikach chciałbym mieć z termostatem. Na powrocie też muszę stosować zaworki?

    7 Podłogówka. Muszę dać do niej osobną pompę?

    Czy są takie czynniki że jak zostawię płyn w instalacji to nie zamarznie i nie rozsadzi w przypadku braku ogoorzewania przy np -20 stopniach?
  • TermopastyTermopasty
  • Helpful post
    Level 35  
    Kolego tu potrzebny jest kompletny projekt budowlany,a nie porada forumowiczów w konkretnej sprawie. Temat dla projektanta, a nie na forum.
  • Level 20  
    Jeżeli mi pomożecie dobrać graty to ja to złoże do kupy:D Wydaje mi się że samo wykonanie C.O instalacji to nie jest czynność wymagająca doktoratu z hydrologi....
  • TermopastyTermopasty
  • Helpful post
    Level 23  
    Może nie doktoratu. Jednak należy przeliczyć dużo parametrów, które zrobi projektant ! Tylko to da ci jakieś zdolności do spokojnej prawidłowej pracy.
  • Level 20  
    Ile może kosztować taki projekt? Myślę że jak bym piec wziął z zapasem pozostałe graty też z zapasem to by to działało.
  • Helpful post
    Level 35  
    kingofspace7 wrote:
    Ile może kosztować taki projekt? Myślę że jak bym piec wziął z zapasem pozostałe graty też z zapasem to by to działało.

    Tu właśnie jest "pies pogrzebany". Przewymiarowany kocioł to same problemy, niedowymiarowany również. To samo dotyczy grzejników i całego systemu. Za mało - źle, za dużo też fatalnie.
  • Level 20  
    Do kogo mogę się zgłosić aby na podstawie dostarczonych planów budynku obliczył sprzęt i zaprojektował system za w miarę rozsądne pieniądze?
  • Helpful post
    Level 21  
    Kolego kingofspace7 co ty chcesz ogrzewać 35kW blok mieszkalny, ja mam kocioł 29kW i mam dom raz większy od twojego bo około 800m³ i ogrzewa stale 250m² powierzchni, centralne też jest 20lat czyli na starych rurach i grzejniki 240 żeberek żeliwnych i w garażu mam 3 grzejniki typu fawiry ale grzeje tylko jak tam coś robię a jeszcze mam zamiar dokładać grzejników bo będę robił jeszcze 4-tą kondygnacje na poddaszu pomieszczenia i też tam będę robił ogrzewanie, jeszcze nie wiem jakie tam dam grzejniki ale w zeszłym tygodniu uruchomiłem tam rozdzielacz z pompą który dwa dni już grzeje dodatkowy grzejnik 10żeberek aluminiowy na pietrze, czyli niżej a zasilany jest z góry i wszystko chodzi ,,,więc po co ci taki duży kocioł a co do projektu centralnego to nie trzeba żadnego fachowca żeby zaprojektował, oni tylko kasę potrafią brać a nie raz tak potrafią spartaczyć robotę że szok.
    Musisz przede wszystkim rozplanować ile potrzebujesz grzejników i gdzie je ustawić, przeważnie pod oknami, potem trzeba zaplanować jakieś piony w takich miejscach żeby się jak najprościej było do nich podłączyć z każdego grzejnika, no i kotłownia, oczywiście jakieś obliczenia co do metraży pomieszczeń i mocy grzejników były by wskazane, piszesz że nie trzeba doktoratu żeby takie coś zrobić więc myślę że minimum pojęcia masz, wiec do roboty.
    Ja jak zbudowałem dom ponad 20lat temu to sam sobie zaprojektowałem całą instalacje i w dodatku sam wykonałem a wtedy robiło się wszystko na spawy, mimo tego że nie byłem żadnym spawaczem z papierami sam robiłem i do dzisiaj wszystko chodzi i nic nie cieknie więc trochę wiary w siebie że coś się zrobi samemu a dzisiaj są takie technologie że każdy majsterkowicz może wykonać wszystko we własnym zakresie. Pozdrawiam.
  • Level 20  
    Ten temat zakładałem z myślą że sam dam rade to zrobić. Ale kilka osób wybijać mi to z głowy próbowało.

    Planuję rurki wykonać z miedzi i je polutować zaraz postaram się dokładnie policzyć hmm układ grzejników
  • Helpful post
    Level 21  
    Tak oczywiście daj sobie to wybić z głowy ale od razu napełnij dobrze portfel bo będzie ci potrzebny pełny,,,,a tak do rzeczy jeżeli naprawdę czujesz się na siłach i masz choć trochę pojęcia to zabieraj się do roboty i nie zrażaj się niczym.
    Oczywiście do każdej roboty trzeba trochę wiedzy i narzędzia bo bez nich nic nie można zrobić ale najważniejsze są chęci, życzę powodzenia dasz rade na pewno.
    Gorsze od porady jest negatywne nastawienie kogoś kto od razu wie że tego nie zrobisz.Też miałem takich ale nigdy się nimi nie przejmowałem.

    Chyba że naprawdę masz ręce tylko przyzwyczajone do długopisu.
  • Level 20  
    nie nie ręce mam przygotowane do roboty:D

    Umiem spawać, z hydrauliką też miałem do czynienia (przy remoncie łazienki sam robiłem instalacje wodną gwintowałem ciołem )

    Mam swoją lutownicę do miedzi zgrzewarkę do rur plastikowych mogę bez problemu pożyczyć od taty z roboty (Nasza Łazienka). Gwintownicę i imadło do rur mam.

    Zaraz policzę grzejniki i narysuję wstępny schemat samych grzejników.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Pytanko co do liczenia grzejników. Wystarczy jak przyjmę 80W/m2

    Elewacja budynku jest zrobiona z blachy trapezowej (odbija ciepło słoneczne i działa jak radiator?) pod blachą jest 10-15 centymetrów wełny szklanej potem tylko płyta pilśniowa lakierowana. W miarę jak czas pozwala kolejne pomieszczenia obkładamy jedno centymetrowym styropianem i do tego płytę karton gips. W planach mamy jeszcze 5 może 10 centymetrów styropianu dać od zewnątrz.

    Na pierwszym piętrze mamy taras przeszklony złożony z 6 skrzydeł drewnianych z podwójnymi szybami. Dodatkowo mamy od frontu domu dobudowany zadaszony taras z tragiczną izolacją cieplną (stoi na rurach brak izolacji stropu dookoła ułożone są skrzydła balkonowe. )

    Kolejny punkt to planowane podniesienie piętra. Ono będzie miało dosyć dobre warunki izolacyjne:D
    Dom stoi w polu można powiedzieć. Brak izolacji przed wiatrami z każdego kierunku.
    Na grzejnikach będę montował termostaty.

    Mam nadzieję że dosyć dobrze przedstawiłem sytuację domu.
  • Helpful post

    Moderator on vacation ...
    kingofspace7 wrote:
    ..zacznę od wymagań jakie stawiam przed całym systemem.
    - Szybkość ogrzania z całkowicie wychłodzonego domu do temperatury +20 stopni celsjusza (jest to działka jeździmy tam na weekendy ferie czasem dłuższe wypady zimowe. Różnie to bywa)
    - Fajna była by możliwość rozpalenia pieca zdalnie (sms) kilak godzin przed przyjazdem żeby było cieplutko jak się przyjedzie:D
    ...
    2. Piec
    Chciałbym aby piec miał duże możliwości tzn palił wszystko co mu się da do mordki:P


    Zaprzyjaźnij się z tubylcem :)
  • Helpful post
    Level 21  
    mirrzo wrote:
    Zaprzyjaźnij się z tubylcem :)


    Troszkę ostro potraktowałeś kolege " kingofspace7" ale sam teraz dopiero doczytałem co ty tam masz na tej działce i moja rada dla ciebie jest taka może najpierw wykończ ten dom poocieplaj ściany i dach ,postaw komin może być z boku budynku jak już nie masz możliwości w środku a potem dopiero pomyśl nad tym ogrzewaniem.
    Jeżeli chodzi o rozpalenie sms-em to musiałbyś mieć kocioł gazowy albo olejowy innego zdalnie nie rozpalisz, niestety nie ma takiej możliwości.
  • Helpful post

    Moderator on vacation ...
    czarny_1963 wrote:
    Jeżeli chodzi o rozpalenie sms-em to musiałbyś mieć kocioł gazowy albo olejowy innego zdalnie nie rozpalisz, niestety nie ma takiej możliwości.


    O tym też pisałem.
  • Helpful post
    Level 36  
    Według mnie ..... jedynie Kreslarz napisał rozsądnie.
    Nie problem jest zrobić, problem zaprojektować czyli obliczyć.
    Wiele osób umie sklecić z kilku zaprojektowanych przez innych części nawet szajowóz ale ..... nikt chyba nie wykonał od zera silnika, skrzyni biegów itd.
    Cześć nie rozumie, że utrzymać stałą temperaturę to nie to samo co nagrzać do temperatury w krótkim czasie. Więc wypowiedź w stylu "kocioł o mocy XX w zupełności wystarczy" świadczy o niezrozumieniu tematu.
    Przykład ...... maluch ma silnik który utrzymuje prędkość 100km/h ale ....
    nie rozpędzi go do 100km/h w przeciągu 8 sekund.
    To samo dotyczy grzejników.
    Montowanie w takim obiekcie (i takich warunkach progowych) podłogówki .... uważam za całkowity żart. Najpierw trzeba zrozumieć słowo bezwładność.
    Jeśli to ma być wykorzystywane mniej niż miesiąc w sezonie grzewczym to tylko kominek + jakiś piec nadmuchowy + rozprowadzenie powietrza + grzejniki elektryczne.
  • Level 20  
    też myślałem o nadmuchu ciepłego powietrza. Ale czy takie marketowe "wkłady" podołają kubaturze rzędu 450 m3?
  • Helpful post
    Level 36  
    Czy same wkłady podołają .... nie wiem.
    To zależy jak bardzo będzie obiekt wychłodzony i jaką ma bezwładność.
    Dlatego zaproponowałem jeszcze wspomagające elektryczne albo listwy albo promienniki.
    Dla mnie w tej chwili jest za dużo pytań (nie znam bezwładności obiektu itp, itd).
    I tak moja wstępna propozycja jest:
    a) tańsza ;
    b) bardziej odporna na mrozy ;
    c) dużo szybsza jeśli chodzi o działanie .
    I tak to trzeba obliczyć. Chociaż w tym przypadku za duży kominek nie będzie miał tak złych skutków jak za duży kocioł CO.
  • Level 20  
    Czyli muszę tylko wybrać wkład tak na dobrą sprawę.

    Rury sobie zrobię sam mam darmową blachę ocynkowaną i umiem lutować i zaginać:D także z tym problemu nie będzie.

    Obudowę zrobię sobie sam mam różne ścinki płyt kamiennych jakieś marmury i inne konglomeraty. Komorę też sam ogarnę pompę sam kupie:D

    Czy właściwie temat jest do zamknięcia.


    Podsumowując jeżeli ktoś non stop nie użytkuje domku nie warto inwestować w CO.

    Temat zamykam i wystawiam pomógł.