Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie

benokogel154 23 Lut 2012 23:05 9236 33
  • #1 23 Lut 2012 23:05
    benokogel154
    Poziom 13  

    Witam wszystkich,
    mam ogromną prośbę do osób oblatanych w temacie anten i instalacji

    może na początek opiszę aktualną sytuację: mieszkam w Łowiczu, woj. łódzkie
    współrzędne +/- 52.120717,19.92789
    mam na dachu 3 anteny siatkowe (wszystkie ustawione w kierunku Warszawy, Raszyna) ze wzmacniaczami, na dole przy każdym tv zasilacz, dwa telewizory samsunga z wbudowanymi dekoderami dvb-t, jeden zwykły analogowy

    sygnał (obraz) analogowy z "siatki" jest dość kiepski na wszystkich telewizorach :cry: dodam jeszcze, że jakiś czas temu pojawiły się poziome pasy, jakby coś przebijało - nie wiem jak to dokładnie opisać

    cyfrowy u mnie działa tylko MUX-2, kanał 42, według strony emitela jest to nadajnik z Ryk, według dvbtmap.eu odległość do niego to 150km z Łowicza, natomiast nie odbieram w ogóle z Raszyna, odlegość 65km (sygnał jest, jest też wysoki "poziom błędów" ale ekran prawie cały czas czarny, tylko raz na jakiś czas pojawiają się piksele)

    wiem, że trochę to pokręcone ale do rzeczy

    chcę wymienić CAŁĄ instalację na nową, przejrzałem paręnaście lub więcej tematów na forum, stronę dipola i kilka innych for, od razu też zaznaczę, że chciałbym jedną antenę (zapewne kierunkową) i rozdzielić to na 3 TV, nie potrzebuję sygnału radiowego, instalacja SAT jest na osobnych przewodach i tak zostanie

    jaka antena (i reszta oprzyrządowania) będą najlepsze dla mojej lokalizacji ?

    tak wygląda sytuacja na mapie

    będę wdzięczny za wszelką pomoc

    edit:

    jeszcze jedna mała uwaga, po drodze w kierunku "Warszawy" mam

    Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie

    wiem, że są nadajniki radiowe i GSM, ale nie wiem jaki mają wpływ na sygnał TV

    1 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 23 Lut 2012 23:35
    wpat
    Poziom 22  

    Cytat:
    chcę wymienić CAŁĄ instalację na nową, przejrzałem paręnaście lub więcej tematów na forum, stronę dipola i kilka innych for, od razu też zaznaczę, że chciałbym jedną antenę (zapewne kierunkową) i rozdzielić to na 3 TV

    Dobrze podchodzisz do tematu, musisz koniecznie wymienić antenę na kierunkową. Wystarczająca będzie 19-elementowa Dipol 19/21-69, lepsza wersja posiada direktory z rurki, większy zysk ma Vena lub ATX, lecz elementy mają mniejszą sztywność i łatwo się deformują. Ważny jest zysk w górnym zakresie. Moc nadajnika z Raszyna jest duża i nie powinno być problemów.
    Poniżej umieść mały wzmacniacz np. AWS-1143 i to powinno wystarczyć. Wymień jeśli możesz kable na dobrze ekranowane i wtyki F najlepiej kompresyjne.

    0
  • #3 23 Lut 2012 23:51
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 24 Lut 2012 00:04
    seba65310
    Poziom 21  

    Jeżeli kolega chce całą instalację nową, to starą zostawmy w spokoju.:D

    Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie
    Skupmy się na :
    mux-3 ,50kW odległość 60km, ukształtowanie terenu-ok

    Jaka antena ??

    Kolega wpat poleca dobrze wykonaną i tanią "19"Dipola, ja bym się bał, że będzie ona troszkę za słaba(k.55,zysk 10,5dB), lepiej mieć w zapasie troszkę "mocy" niż później sztucznie wzmacniaczami ją zwiększać. Polecam:
    Tri Digit ECO zysk około 15,5dB(k.55)
    i
    Maximun uhf-200 zysk około 17dB(k.55)
    Do anteny symetryzator i do rozdzielacza taki kabel,następnie spróbowałbym dać rozgałężnik pasywny , następnie biały kabel do tunerów. Wszystko oczywiście zrobione na "efkach"-przy Trisecie 6,8mm .

    0
  • #5 24 Lut 2012 00:34
    benokogel154
    Poziom 13  

    kolego piotr__80 masz rację, wkradł się błąd do mojego pierwszego posta, powinno być kanał 24 a nie 42

    tak wygląda lista kanałów
    Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie

    jutro na spokojnie przejrzę co poleciliście :)

    gdyby jeszcze ktoś chciał coś dodać to oczywiście temat nadal jest otwarty

    edit:

    seba65310, może to będzie głupie pytanie, taki zestaw jak podałeś bez zasilacza ? chciałbym dobrze zrozumieć - jeśli nie ma wzmacniacza to i zasilacz nie jest potrzebny ?

    0
  • #6 24 Lut 2012 09:38
    _cheetah_
    Poziom 37  

    k24 to mux-2 z Łodzi - kierunki na nadajniki + odbierasz go tyłem anteny.

    Na tej odległości to i z 'siatką' powinieneś spokojnie odbierać mux-y z Raszyna, a także i POLSAT HD z PKiN-u miałby się szansę objawić.

    Ja bym tam na początek wymienił kabel antenowy.

    0
  • #8 24 Lut 2012 13:21
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 24 Lut 2012 13:48
    benokogel154
    Poziom 13  

    to jeszcze jedna kwestia - czy są szanse, że stosując np. Dipol 44/21-69 Tri Digit będzie odbierała analogowa TVP1 z Raszyna na kanale 11 ?

    gdyż są 3 TV - 2 z dvb i 1 analog - i do czasu wyłączenia sygnału analogowego ten TV musi działać

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #10 24 Lut 2012 14:14
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 24 Lut 2012 14:24
    wpat
    Poziom 22  

    Cytat:
    Byłem dzisiaj w dwóch sklepach, w jednym zaproponowali 19-elementowa Dipol 19/21-60, w drugim AKTYWNA ANTENA LOGARYTMICZNO-PERIODYCZNA DIPOLOWA AL-01B

    Jest to podobna antena jak 19/21-69, tyle że ma direktory z blaszek i troszkę węższy zakres odbioru.
    Polecam nadal tę 19/21-69 ze względu na:
    mocniejszą konstrukcję,
    zakres do k-69,
    lepszą kierunkowość,
    większą odporność na wiatr,
    większą obciążalność np. śniegiem czy lodem.
    Pozostałe anteny mają troszkę większy zysk, lecz i swoje wady.
    Cytat:
    obie są "polecane" dla mojej lokalizacji

    Prawdopodobnie chwalili to co mieli.
    Cytat:
    to jeszcze jedna kwestia - czy są szanse, że stosując np. Dipol 44/21-69 Tri Digit będzie odbierała analogowa TVP1 z Raszyna na kanale 11 ?

    Antena ta jest przewidziana dla zakresu od 21 do 69 kanału.
    Skora masz możliwość odbioru MUX to zakup do tego tv tuner DVBT i masz pełny wypas. :idea:

    0
  • #12 24 Lut 2012 15:11
    514242
    Poziom 20  

    Kolego benokogel154
    na Twoim miejscu wstrzymałbym się z kupowaniem nowej anteny. Przy takim ukształtowaniu terenu i odległości 65 km powinieneś odbierać za pomocą anteny siatkowej (dobre ukierunkowanie anteny i lepszy przewód).
    Ja odbieram MUX2 z Częstochowy (odległość około 66km) na antenie pokojowej ręcznie zrobionej. Wzorowałem się na tym

    1
  • #13 24 Lut 2012 15:32
    _cheetah_
    Poziom 37  

    benokogel154 napisał:
    Byłem dzisiaj w dwóch sklepach, w jednym zaproponowali 19-elementowa Dipol 19/21-60, w drugim AKTYWNA ANTENA LOGARYTMICZNO-PERIODYCZNA DIPOLOWA AL-01B
    pierwsza antena jest porównywalna z przeciętną 'siatką' - trochę mniejszy zysk, trochę węższa wiązka przednia - żadna rewelacja - tyle, że nowa. Druga antena to nieporozumienie na daleki odbiór - mały zysk + wzmacniacz.

    Zasada jest prosta - antena o maksymalnym zysku + ewentualnie wzmacniacz (rozdzielacz aktywny ze wzmocnieniem) jeśli ni ma stabilnego odbioru na DVB-T.

    Czyli, jeśli już to Yaga. Tylko, co do tej co podałeś link, to jej już nie ma w bieżącej ofercie Dipola dla odbioru DVB-T: Link.

    0
  • #14 24 Lut 2012 18:13
    seba65310
    Poziom 21  

    Cytat:
    seba65310, może to będzie głupie pytanie, taki zestaw jak podałeś bez zasilacza ? chciałbym dobrze zrozumieć - jeśli nie ma wzmacniacza to i zasilacz nie jest potrzebny ?


    Nie, nie jest potrzebny, ale chcesz odbierać TVP1 na kanale 11- 215,25Mhz to trzeba pomyśleć o innej instalacji:
    Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie
    ALE najlepszym rozwiązaniem jest zakup najtańszego tunera ,niż z kombinowaniem z sumatorami, antenami itd. Koszt sumatora,anteny,przedwzmacniacza to około 100zł Jeśli udało by się to nawet nie musiałbyś aktywnego rozgałęźnika zastosować.

    Uwaga!
    W instalacji jest mały błąd, ponieważ ten rozgałęźnik automatycznie wykrywa np.symetryzator i nie puszcza zasilania. Dlatego Nie trzeba podłączać zasilacza do rozgałęźnika, tylko podłączyć sumator do wejścia w rozgałęźniku oznaczonym DC. wtedy nie stosujemy izolatora gawal.

    0
  • #15 24 Lut 2012 19:44
    irekr
    Moderator

    I uwaga generalna; jak mieszkasz bliżej niż 5 km od tego masztu co na zdjęciu, to w żadnym wypadku nie wolno stosować szerokopasmowych wzmacniaczy przy antenie. Inaczej mówiąc siatka ze wzmacniaczem do "odstawki".
    Co prawda wyłączyli w Łowiczu nadajnik PR1 z mocą 10 kW ale pozostałe nadajniki też dają nieźle czadu.

    NA DOBREJ antenie kierunkowej bez wzmacniacza powinieneś odbierać bezproblemowo MUX1, 2 i 3 z Raszyna. POLSATU HD z PKiN nie odbierzesz z uwagi na Rachocin. Podobnie nie masz specjalnych szans na TVN HD na kanale 53 z uwagi na dobry sygnał POLSATU z Trzeciewca, jaki odbierany jest w Łowiczu.

    Warunek powodzenia: otwarta przestrzeń i antena wysoko.

    Czy na ręcznym skanie masz coś na kanele 48?

    0
  • #16 25 Lut 2012 10:50
    benokogel154
    Poziom 13  

    Do masztu mam około 1.5km

    na kanale 48 łapie polsat, tvn itd, ale nie da się oglądać (pikseloza, zacięcia i brak fonii), telewizor pokazuje siłę sygnału 93, poziom błędów około 300

    tak to wygląda

    Jaką antenę do DVB-T Łowicz, łódzkie

    0
  • #17 25 Lut 2012 11:28
    Anonymous
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 25 Lut 2012 16:31
    _cheetah_
    Poziom 37  

     
    Z uwagi na ten maszt warto byłoby zrobić test którejś z anten siatkowych + symetryzator + filtr GSM (np, taki), bo może być problem nie tylko z przesterowywaniem wzmacniacza w puszce antenowej, ale również głowicy odbiornika.

    Odległość od Raszyna jest już dość spora, Raszyn nadaje wysoko, rozdział ma być na trzy odbiorniki więc jakiś wzmacniacz raczej będzie niezbędny - więc raczej kierowałbym się w kierunku struktury:

    • antena pasywna
    • (filtr GSM)
    • wzmacniacz + rozdzielacz 1/3 lub rozdzielacz aktywny 1/3

    Zwróć uwagę na kombinację:
    UHF-200 Maximuma + (filtr GSM) + wzmacniacz AB011 Terry + rozdzielacz 1/3
    I dobry kabel antenowy - np. Triset-113PE albo Digitsat-113PE.

    0
  • #20 25 Lut 2012 18:10
    irekr
    Moderator

    Ja bym to uściślił :
    - antena pasywna o możliwie silnej kierunkowości
    - filtr GSM/DCS/LTE/UMTS i wszystkiego poniżej 470 MHz - zakładając że nie odbieramy nic w analogu poniżej 21go kanału
    - potem wzmacniacze i rozdzielacze wg potrzeb.


    Z tego masztu leci obecnie kilka BTS-ów od GSM po LTE 1,8 GHz i UMTS 2,1 GHz, razem około 2 kW ERP oraz Katolickie Radio Victoria na 103,5 z mocą 5 kW ERP w polaryzacji V.
    Bez filtrów nie ma szans na żaden przyzwoity odbiór. Do tego jeżeli antena siatkowa jest chociaż trochę skorodowana, to każde złącze dwóch różnych metali będzie źródłem emisji wtórnej.

    0
  • #21 25 Lut 2012 19:27
    Pufan
    Poziom 20  

    Dziwna sprawa że ten maszt tak zakłóca-mieszkam 30km za tobą w okolicach Brzezin i Raszyn jest odbierany bez problemu na antenie siatkowej. Poziom sygnału na poziomie 68%-antena umieszczona pod dachem z eternitu.

    0
  • #22 25 Lut 2012 20:20
    benokogel154
    Poziom 13  

    Znajomi mieszkają w okolicach Parmy/Zielkowic, czyli po drugiej stronie Łowicza (nie mają tej wieży po drodze) i u nich nie ma problemu z odbiorem muxów z Raszyna na zwykłej antenie siatkowej.
    Jakies rozwiazanie będę musiał znaleść.

    Ps. Nie napisalem wczesniej, wszystkie zasilacze sa nieregulowane, takie najzwyklejsze.

    0
  • #23 25 Lut 2012 20:31
    _cheetah_
    Poziom 37  

    Ja bym z tą kierunkowością nie przesadzał w tym przypadku, bo w takim rozstawie kątowym Raszyna i PKiN-u to dodatkowo o Polsat HD można by powalczyć... :D

    Pufan napisał:
    Dziwna sprawa że ten maszt tak zakłóca-mieszkam 30km za tobą w okolicach Brzezin i Raszyn jest odbierany bez problemu na antenie siatkowej. Poziom sygnału na poziomie 68%-antena umieszczona pod dachem z eternitu.
    uwierz, 30km a 1,5 km odległości od BTS to różnica jak pomiędzy parterem, a XXX piętrem wieżowca...
    Te '68%' to zapewne jakość odbieranego sygnału. Jeśli tak, i jest to typowy odbiornik, to masz bardzo mały margines na zakłócenia. Nie masz artefaktów z czasu do czasu?

    irekr napisał:
    Do tego jeżeli antena siatkowa jest chociaż trochę skorodowana, to każde złącze dwóch różnych metali będzie źródłem emisji wtórnej.
    jeśli już, to taka sytuacja może jedynie generować powstanie zakłóceń nieliniowych odbieranych sygnałów na powstałych w ten sposób złączach elektrochemicznych. Do generacji czegokolwiek potrzebny jest element aktywny.

    0
  • #24 25 Lut 2012 21:42
    Pufan
    Poziom 20  

    _Cheetah_ sprzęt uruchomiony niedawno. Jest to najtańszy tuner z allegro bezpośrednio wkładany w Scart.Na razie żadnych artefaktów nie ma-jeśli się pojawią antena zostanie przeniesiona na maszt na dach. Poza tym to rozwiązanie chwilowe gdyż jak wiemy 31 maja rusza Łódź.

    0
  • #25 25 Lut 2012 21:54
    irekr
    Moderator

    O Polsat HD nie ma co walczyć, w Łowiczu k.29 to 1 MW z Rachocina, idzie na drucie...
    Polsat HD zaczyna być stabilny w okolicach Sochaczewa.

    Odnośnie złącza bimetalicznego; w małych odległościach od takich nadajników wystarczy niewielkie pole elektromagnetyczne, by na kawałku metalu wytworzyło się jakiś napięcie zmienne. Jeżeli w takim polu połączysz kawałek stali ocynkowanej i aluminium bez przekładki bimetaliczne i całość umieścisz w zanieczyszczonej kwasem azotowym i siarkowym parze wodnej (czyli w tym, czym oddychamy), to masz przepiękne ogniwo elektrochemiczne połączone z właściwościami półprzewodnikowymi tam, gdzie następuje krystalizowanie siarczków i tlenków
    Zagadnienia chemii w gimnazjum...

    Gdyby cała antena siatkowa była zrobiona z jednego rodzaju metalu, byłaby dobrą anteną....

    0
  • #26 26 Lut 2012 00:46
    seba65310
    Poziom 21  

    Zrobił się malutki offtopic, a kolega nie otrzymał końcowej propozycji.

    Widziałem propozycje _cheetah_ i jest ona łudząco podobna do mojej (różnica w rozdzielaczu,GSM)

    Antena Maximun uhf-200
    Do anteny symetryzator i do wzmacniacza taki kabel,następnie profesjonalnie wykonany wzmacniacz,ale przed nim zabezpieczenie oraz filtr GSM, następnie rozgałężnik pasywny , później biały kabel do tunerów. Wszystko oczywiście zrobione na "efkach"-przy Trisecie 6,8mm .

    0
  • #27 26 Lut 2012 09:09
    irekr
    Moderator

    Jako wyjaśnienie: odwołanie się we wzmacniaczu do IMD3=60dB, DIN45004B oznacza że jest to wzmacniacz "starej generacji" robiony w zasadzie dla instalacji analogowych. Dla modulacji COFDM ten parametr jest już za niski.
    W polskich warunkach można stosować bez obaw wzmacniacze spełniające normy DIN45004K (niestety nie ma implementacji EN czy PN). Jest to odmiana dla systemów kablowych. Wynika to z obecności silnych sygnałów analogowych, będących czynnikiem zakłócającym dla sygnałów cyfrowych.
    Z informacji otrzymanych od kolegów z Niemiec tam gdzie jest wprowadzana emisja DVB-T2 (zachodnie i północne landy), to wzmacniacz ten nie pracuje prawidłowo jako element instalacji antenowych.

    0
  • #28 26 Lut 2012 21:00
    benokogel154
    Poziom 13  

    Czyli odpuścić sobie na razie wzmacniacz i sprawdzić jak będzie chodzić ? czy zastosować jakiś inny ?

    chciałbym w tygodniu już zacząć zamawiać to czego nie dostanę w Łowiczu.

    0
  • #29 26 Lut 2012 21:05
    _cheetah_
    Poziom 37  

    @ benokogel154:
    zacznij od pasywnej. Ja w ogóle zacząłbym od zmiany kabla antenowego.



    Niezależnie od tego, wg której normy przyjmuje się określenie poziomu wyjściowego, są to tylko i wyłącznie maksymalne poziomy wyjściowe dla określonych poziomów zakłóceń intermodulacyjnych i na dobrą sprawę mogą służyć w warunkach rzeczywistych jedynie wstępnego porównania oraz określenia warunków użycia danego wzmacniacza. I to tyle. Terry, moim zdaniem, to jedne z najlepszych wzmacniaczy antenowych możliwych do kupienia na naszym rynku. Trzeba tylko umieć je zastosować, tak jak każdy inny wzmacniacz.

    A właśnie, a propos 'niemieckich kolegów' - mam dużo lat praktyki, i staram się trzeźwo patrzyć na świat, a w związku z tym jako jedynych, którzy mają pojęcie o rzeczywistych problemach odbiorczych TV i ich praktycznemu rozwiązywaniu uważam Amerykanów, a w kontekście DVB-T - Angoli.

    Miałem niewątpliwą przyjemność współpracy dystrybucyjnej ze znaną niemiecką firmą produkującą między innymi sprzęt odbiorczy TV, i powiem tak - to my wykazywaliśmy im, jako pierwsi w Europie, że ich sprzęt nie działa tak pięknie, tak jak to im się wydawało... Trochę trwało, zanim zrozumieli, że oni też popełniają błędy....

    Więc, w czym problem jest w Terrach w DVB-T2? I które ich wzmacniacze w porównywalnej klasie chodzą poprawnie?[/b]

    0
  • #30 26 Lut 2012 23:07
    benokogel154
    Poziom 13  

    _cheetah_, niby powinno się zacząć od przewodów, ale podejrzewam, że obecne anteny są już w opłakanym stanie, nie zaglądałem do nich już ponad rok, podejrzewam, że rdza już na dobre się tam zagościła, więc skoro chcę już zainwestować pare złotych, to chcę to zrobić dobrze :)

    wcześniej był poruszony wątek kanałów HD, nie mam aż takich wymagań, wystarczy mi zwykły czysty odbiór, więc zdecyduję się tylko na odbiór z Raszyna, mam tylko nadzieję, że ta nasza cudowna wieża nie będzie przeszkadzać, oczywiście biorę po uwagę również montaż filtra GSM

    jeszcze jedno pytanie, do w/w wzmacniacza jest potrzebny zasilacz, czy zasilanie idzie "po kablu" z głowicy TV ?


    dzięki wszystkim za jakże cenne dla mnie informacje, dam znać jaki efekt przyniosą zmiany :)

    0