Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych

Perelka 29 Lut 2012 10:33 89548 67
  • #31
    Perelka
    Poziom 15  
    KaW napisał:
    Na moje wyczucie tego problemu, wystarczy dobry styk srebrny -wystarczy stycznik 35A.Jednofazowy-na 24V.

    Jakby kolega był z Wrocławia to bym zaprosił go do siebie z takim przekaźnikiem i pozwolił na jedną taką próbę (więcej by ich się nie dało przeprowadzić na tym przekaźniku.) Chyba ze kolega ma na czym sam przeprowadzić taką próbę to zachęcam.

    KaW napisał:
    Dodam ,że obecnie sporo jest na rynku bazarowym aparatów foto /cyfrowych/,
    w których tkwią kondensatory do ich lampek błyskowych.

    Zgadza się ale stosunkowo małe pojemności 100 do 300 uF na 300 do 400V. Przy napięciu 35V mam 330000uF więc sporo tych aparatów byłoby potrzeba. Podnosząc napięcie do poziomu możliwości tych kondensatorów zgrzewarka staje się niebezpieczna.
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
  • Relpol przekaźniki
  • #32
    gRRubasek
    Poziom 14  
    Ponawiam prośbę o załączenie zdjęć zgrzanych punktów, a może jakiś filmik.
    To w końcu najważniejsza sprawa pokazująca rezultat całego przedsięwzięcia.
  • #33
    Niuniek_84
    Poziom 23  
    Dziwi mnie troszkę krytyka dot. wykonanej zgrzewarki ... wręcz jakby pytający, nie znali podstawowych zalet takiego wykonania.

    Od 1,5roku śledzę blog Frikiego i posty Juri .. oni wykonali profesjonalne zgrzewarki kondensatorowe oparte o kondensator samochodowy.
    W ich konstrukcjach można spotkać nawet trzy kondensatory 20V 1F.

    Również szedłem w ich ślady, wykonałem prototyp 1800J i dostrzegam bardzo duże zalety. Niestety brak czasu spowodował zaniedbanie tematu i wywalenie w błoto prawie 800zł :/ Jednak po dziś dzień uważam ją za bardzo dobrą konstrukcję i liczę, że jeszcze powrócę do tematu, by wszystko zmontować solidnie.

    W skrócie:
    + bardzo krótki impuls zgrzewu
    + dość dobra regulacja mocy zgrzewu
    + bardzo szybkie wytworzenie ciepła, a tym samym zgrzewu elementów
    + lekka konstrukcja
    + możliwość pracy bateryjnej, przenośnej
    + możliwie łatwa dostępność elementów
    + bardzo duża powtarzalność poprawnych zgrzewów
    - duże koszta wykonania
    - w miarę rozwoju dość rozbudowana elektronika
    - dłuższy okres oczekiwania na uzyskanie pełnej mocy
    - dużo szybsze zużycie kondensatorów
    - więcej możliwości do usterki
    - nie jest przeznaczona do zgrzewania blach pow.1mm inna idea konstrukcji.

    Mimo wielu wad zgrzewarki kondensatorowej na pewno wykonał bym kolejną, ponieważ jeśli wszystko jest dobrze dobrane, to pracuje się nią bardzo dobrze, szybko i bezpiecznie. Jest to idealne rozwiązanie do zgrzewania ogniw baterii, modelarstwa jak również przy pracach jubilerskich.

    Pozdrawiam

    PS. nie istnieje coś takiego jak przyłożenie styków roboczych do elementu z naładowanymi kondensatorami bez jakiegoś włącznika, jeśli ktoś tak robi to jego spawy to pełna amatorka.

    Należy solidnie docisnąć elementy i dopiero złączyć obwód, by popłynął prąd.
    Im mniejsza rezystancja, tym większy prąd. Bardzo ważne są tu spadki na:
    - kondensatorze,
    - układzie wykonawczym
    - elementach zgrzewanych
    - przewodach połączeniowych

    Naprawiałem zgrzewarkę, która miała wewnątrz 40 tranzystorów IRF(nie pamiętam modelu), ale łączny prad był naprawdę imponujący. Usterce uległ rezystor ograniczający prąd ładowania.
  • Relpol przekaźniki
  • #34
    Perelka
    Poziom 15  
    Jak obiecałem tak będzie i zdjęcia z filmem załączę. Tylko zgrzewarka jest obecnie u kolegi a ja na razie nie mam czasu na to... Może ktoś wie jak wyliczyć prąd podczas zgrzewu? Bo o mierzeniiu chyba nie ma mowy chyba że oscyloskopem...
  • #36
    PESYMISTA
    Poziom 15  
    Witam,
    Zgrzewarka typu pojemnościowego do ogniw jest dużo lepsza i chwalę pomysł kolegi.
    Co do napięcia, to mam Miyachi Inverter i taką zwykłą pojemnościową tej samej firmy. W tej pojemnościowej napięcie pracy wynosi raptem 8V, a w inwerterowej 10V na obwodzie otwartym, a przy zgrzewaniu spada do około 2-3V. Prąd wynosi około 3kA i na takich parametrach są zgrzewane ogniwa.
    Pomysł ze stycznikiem chyba nie jest najlepszym ze względu na jego krótką żywotność i konieczność zastosowania stycznika do obwodów stałoprądowych.
    A autorowi pierwszy tyrystor pewnie umarł z dowodu szybkości narastania prądu, która w takich układach jest bardzo duża i pod tym względem dobiera się elementy wykonawcze.
    Życzę wielu udanych zgrzewów.
  • #37
    pawelwx
    Poziom 13  
    Pytanie do znawców tematu: Jakiego typu kondensatory najlepiej używać w zgrzewarkach? Pomijając ekonomie rozwiązania.
  • #38
    Perelka
    Poziom 15  
    Z tego co wiem najlepiej by kondensatory miały jak najniższą impendancje wewnętrzną. Wdziałem takie w sprzedaży ale trudniej o takie przy dużych pojemnościach.
  • #40
    AndrewS_
    Poziom 16  
    komatssu napisał:
    W zgrzewarce opisanej w Elektronice Praktycznej z 2010 roku użyty był kondensator "car audio":


    Zakupiłem już sobie taki kondensator z myślą o budowie zgrzewarki.
    Ciekawy jestem czy autorowi z EP się on sprawdza, czy jeszcze "żyje"

    Chciałbym opisać mój przypadek formowania tego kondensatora.
    Proces rozpocząłem od około 10V, potem stopniowo podwyższałem napięcie o np. 0,3 V tak żeby prąd nie przekroczył 20mA (zasilacz miał ograniczenie prądowe).
    Cały proces trwał w sumie jeden miesiąc.
    Przy wyższych napięciach powyżej 15V, przeważnie na drugi dzień, prąd był w okolicach 5mA i w miarę wzrostu temperatury w pomieszczeniu wzrastał prąd do np. 20 mA, potem oczywiście malał jak temperatura pomieszczenia spadała.

    Na kondensatorze jest napisane ze max napięcie to 21V, ja dojechałem do niecałych dwudziestu i zauważyłem, że dno kondensatora nieco się wyokrągliło. :-(
    Kondensator ma tez gumowy koreczek pewnie jest to bezpiecznik, ale on nie wystrzelił.

    Pisze to jako przestrogę, bo nie chciałbym zobaczyć jak wybucha lub rozszczelnia się taki duży kondensator.
    Mam nadzieje, że jeszcze nadaje się do zgrzewarki i długo popracuje.
    Być może trafiłem jakiś wadliwy.
  • #41
    Niuniek_84
    Poziom 23  
    Witaj ...

    Dużo czasu Znalazłeś na formowanie :)
    Ja robiłem to na zasilaczu regulowanym.
    Etap1: do 15V 50mA
    Etap2: do 20V 25mA
    Etap3: 18V 100mA - zostawione na tydzień

    Chwilowo podałem na niego 24V, ale prąd był praktycznie taki sam.

    Zgrzewarki pojemnościowe, strasznie obciążają kondensator - a jego żywotność szybko maleje ... jednak jeśli mamy na niego gwarancję :) :)

    Ja mam trzy takie kondensatory, by obniżyć oporność wewnętrzną.
    Już na jednym bardzo ładne zgrzewy można uzyskać ... jednak minimum to dwa.
    Niestety moja konstrukcja czeka na lepsze dni.

    Pozdrawiam
  • #42
    art_boss
    Poziom 11  
    Przyszło mi do głowy trochę inne rozwiązanie niż równoleglenie wielu kondensatorów i szukanie ogromnego tyrystora do ich jednoczesnego rozładowania w spoinę.
    A może n x kondensator oraz n x tani mosfet między każdym z nich a szyną wyjściową baterii, wtedy energię rozładowania skalujemy przez sterowanie rozładowaniem odpowiedniej ilości kondensatorów.
    Rozwojowo można nawet zastosować niejednoczesne/niecałkowite ich rozładowanie, żeby wydłużyć czas "wygrzewania" spoiny, generalnie kształtować charakterystykę impulsu poprzez tworzenie schematów rozładowań.
    Co myślicie, to słuszna droga?
  • #43
    Perelka
    Poziom 15  
    Witam po dłuższej przerwie. Nie było czasu wcześniej i wtedy też więc jak obiecałem zamieszczę filmik i tylko dwa zdjęcia efektów zgrzewania.

    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych



    Na filmie dźwięk trochę się rozjechał więc jak się przypatrzymy przy pierwszym zgrzewie najpierw słychać stuk potem dwie małe iskierki lecące w kierunku aparatu, przy drugim zgrzewaniu po naciśnięciu przycisku w dźwigni malutka iskierka pod elektrodą a za chwilkę słychać stuk który jest momentem zgrzewania.

    Jak znajdę jeszcze czas to zamieszczę filmik HD bo teraz dysponuję takim aparatem i postaram się zademonstrować zrywanie tej blaszki ale to już na jakiejś zwykłej baterii.
  • #44
    smith_dgr
    Poziom 12  
    komatssu napisał:
    W zgrzewarce opisanej w Elektronice Praktycznej z 2010 roku użyty był kondensator "car audio":
    http://ep.com.pl/files/1940.pdf


    Odgrzewam nieco temat.
    Czy ktoś dysponuje schematem płytki drukowanej do ww projektu?
  • #45
    LA72
    Poziom 40  
    smith_dgr napisał:

    Odgrzewam nieco temat.
    Czy ktoś dysponuje schematem płytki drukowanej do ww projektu?


    Tutaj jest opis projektu ze schematem i PCB w Eagle.
  • #46
    jaqbcz
    Poziom 11  
    Witam
    zainteresowała mnie ta zgrzewarka a całkiem przypadkiem mam po kilka tyrystorów takich jak na zdjęciach, ale nie jestem pewien czy będą się nadawały?
    Prosił bym bardziej doświadczonych Kolegów o opinię :)
    Pozdrawiam
    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych
  • #47
    JSTN
    Poziom 11  
    Połączenia tworzone prądem zwarciowym baterii kondensatorów stanowią wymieszanie atomów obu łączonych metali a prąd płynący przez ułamek sekundy ma wartość od setek do tysięcy amperów. Jego wartość zależy od Uc i rezystancji wypadkowej obwodu zwarcia Rw. Dla Uc = 55V i Rw = 0,1 Ohma Iz = 550A przez czas zależny od wartości tał = C*Rw. Przy korzystaniu wprost z napięcia sieci kondensatory załadują się do Uc=322V. Prąd Iz wyniesie wówczas Iz=3220A. Czas trwania tego impulsu usta "tał". Zawiera się on w przedziale 0,005s do 0,015s. Żaden stycznik tego prądu nie będzie komutował w nieskończoność, bo w momencie styku, styki: przekaźnika, stycznika, włącznika etc. nie stykają się całą powierzchnią. I w tym momencie nastąpi ich zespolenie. Dlatego, aby uniknąć zespawania styków, stosuje się tyrystory. Pojemność kondensatorów dobiera się w zależności od wymaganej średnicy punktu spawu-zgrzewu. Wymagane napięcie jest niższe dla detali miedzianych, a wyższe dla stalowych, z racji rezystancji obwodu zwarcia. Do ładowania kondensatorów można używać transformatorów małej mocy, ale wówczas trzeba ograniczyć rezystorem maksymalny prąd ładowania, bo inaczej trafo się szybko silnie nagrzeje i spali. Gotowość wynika z osiągnięcia na kondensatorze takiej wartości napięcia stałego, jaka wynika z przeliczenia napięcia zmiennego, (dla sieci 50Hz jest to około 1,41 * wartość napięcia zmiennego), a tę można kontrolować np. woltomierzem. Jest rzeczą oczywistą, że należy zastosować kondensatory przewidziane do pracy impulsowej. Warto zadbać aby dopuszczalne napięcie pracy kondensatorów było z pewnym zapasem w stosunku do wartości zakładanej. I jeszcze jedno. Baterię kondensatorów trzeba zbudować z wielu kondensatorów o mniejszej pojemności. Stosowanie kondensatorów o jednostkowych pojemnościach rzędu tysięcy mikrofaradów to zły pomysł. One rzeczywiście zaczną "odpalać" czyli "dostawać przerwy".
  • #48
    rafcio1230
    Poziom 10  
    Witam.Czy zgrzewarka działa jak na początku jej zrobienia .
    Jestem zainteresowany tym projektem ,gdyż zwarciowa i-transormatorowa którą robiłem sprawdza się tylko na cienkich blaszkach (0,3 mm max.)
    Potrzebuję silniejszej zgrzewarki do swoich potrzeb a fabryczne są tak samo słabe jak moja .Z góry dziękuję za odpowiedź.
  • #49
    JSTN
    Poziom 11  
    Zasadniczym problemem zgrzewania jest element załączający prąd na sporządzone zestawienie zgrzewanych elementów. Nie może być to element zwieranych styków, bo to one ulegną "odpaleniu" lub zgrzaniu. Musi to być tyrystor a niegdyś stosowano ignitrony. Problem doboru tyrystora wynika z wartości komutowanego prądu. Wartość prądu do "punktowego" stopienia metali trzeba wyszacować w ten sposób, że na średnicę d = 0,4mm przyjąć wartość prądu ~5A. Oczywiście obliczenia należy odnieść do powierzchni, (S =Pi*r2, czyli 3,14*0,2*0,2 = 3,14*0,04 = 0,1256mm2). Dla "punktu" zgrzewu o średnicy d=2mm, tj. S=3,14mm2, prąd winien mieć wartość: ~5 * 3,14 / 0,1256 = 125A. Czas trwania ekspozycji i siła docisku części łączonych są bardzo istotne. Nie sposób podać konkrety, bo amatorskie wykonania będą realizowane różnymi średnicami przewodów wiodących prąd do punktu zgrzewu, będą też one z "różnej" miedzi, etc. Trzeba mieć świadomość, że przy założonym prądzie 125A rezystancja obwodu musi być dość starannie oszacowana, pomierzona, lub napięcie dobrane eksperymentalnie. W zgrzewaniu polegającym na wyładowaniu baterii kondensatorów warto pamiętać, że po czasie "tał" = pojemność baterii C * rezystancja obwodu rozładowania, czyli naszego zgrzewania, napięcie obniży się do ~0,66*Uc na początku procesu. Po czasie 3*tał będzie to zaledwie 0,1*Uc. Stąd szacowanie pojemności baterii kondensatorów i rezystancji obwodu zwarciowego ma swoją wagę. W warunkach zgrzewania przemysłowego wykonywane są kolejne próby wytrzymałości uzyskiwanych zgrzewów, (na rozrywarce), regulowana siła docisku elektrod, czas ekspozycji a czasem też i wartość napięcia. Jaki tyrystor? To trzeba wyszukać w katalogu taki, który będzie miał duży zapas prądu Imax i czasu, przez który ten prąd będzie mógł płynąć. Trzeba bowiem pamiętać, że nawet na rezystancji 0,001 ohma, przy prądzie 100A, wydzieli się moc P=I*I*R, P=10000*0,001, P=10W, a taka moc już znacząco zagrzeje tyrystor i trzeba pomyśleć o jego chłodzeniu.
  • #50
    rafcio1230
    Poziom 10  
    Czy byłby pan w stanie zrobic na zamówienie taką zgrzewarkę ? Potrzebuję jej do zgrzewania ogniw .
    Mam za malą wiedzę na jej budowę a także brak czasu powoduje ,że szukam kogoś kto się tego podejmie !!
  • #51
    comandos21
    Poziom 18  
    Ja zamierzam zrobić zgrzewarkę na jednym Super-kondensatorze.

    Powiedzcie mi ma to szansę poprawnie działać przy kondensatorze 2,6V 100F czy może lepiej będzie przy 300F, do takiego kondensatora bym wlutował płytkę zabezpieczająca i ciągle ładowanie ogniwem LI-Ion. Zgrzewałbym tylko blaszkę niklowaną do ogniw.
    Tak miałoby to wyglądać tylko myślę, że 100F by starczyło(co myślicie)?

    Link
  • #52
    vodiczka
    Poziom 43  
    comandos21 napisał:
    Ja zamierzam zrobić zgrzewarkę na jednym Super-kondensatorze.
    Bardzo zły pomysł na zgrzewarkę uniwersalną. Branie prądu o natężeniu 200-1000A (co z tego że w impulsie) szybko zniszczy kondensator choć niekoniecznie po pierwszym strzale. No, może jak na tym filmiku, ujdzie - cienka blaszka do zgrzania i cienkie elektrody z kawałka dwużyłowego przewodu, ograniczające prąd maksymalny.
    JSTN napisał:
    Baterię kondensatorów trzeba zbudować z wielu kondensatorów o mniejszej pojemności. Stosowanie kondensatorów o jednostkowych pojemnościach rzędu tysięcy mikrofaradów to zły pomysł. One rzeczywiście zaczną "odpalać" czyli "dostawać przerwy".
    comandos21 napisał:
    tylko myślę, że 100F by starczyło(co myślicie)?
    Na jakiej podstawie tak myślisz? Autor filmu dał 500F chyba nie bez powodu więc znacznie mniejsza pojemność nie daje pewności dobrej spoiny.
  • #53
    comandos21
    Poziom 18  
    vodiczka napisał:
    comandos21 napisał:
    Ja zamierzam zrobić zgrzewarkę na jednym Super-kondensatorze.
    Bardzo zły pomysł na zgrzewarkę uniwersalną. Branie prądu o natężeniu 200-1000A (co z tego że w impulsie) szybko zniszczy kondensator choć niekoniecznie po pierwszym strzale. No, może jak na tym filmiku, ujdzie - cienka blaszka do zgrzania i cienkie elektrody z kawałka dwużyłowego przewodu, ograniczające prąd maksymalny.
    JSTN napisał:
    Baterię kondensatorów trzeba zbudować z wielu kondensatorów o mniejszej pojemności. Stosowanie kondensatorów o jednostkowych pojemnościach rzędu tysięcy mikrofaradów to zły pomysł. One rzeczywiście zaczną "odpalać" czyli "dostawać przerwy".
    comandos21 napisał:
    tylko myślę, że 100F by starczyło(co myślicie)?
    Na jakiej podstawie tak myślisz? Autor filmu dał 500F chyba nie bez powodu więc znacznie mniejsza pojemność nie daje pewności dobrej spoiny.



    To ma być tylko zgrzewarka do ogniw więc nic poza blaszką niklowaną nie będę
    zgrzewał.

    Kondensator będzie ładowany do max 2V poprzez przetwornice 3A , na której wejściu będzie ogniwo liion wysoko prądowe 23A ładowane przez moduł tp4056 z zabezpieczeniem przed nadmiernym rozładowaniem, oczywiście zgrzewarka będzie używana podłączona pod usb 2A tak więc powinno owe ogniwo się doładowywać.
  • #54
    vodiczka
    Poziom 43  
    comandos21 napisał:
    To ma być tylko zgrzewarka do ogniw więc nic poza blaszką niklowaną nie będę
    zgrzewał.
    Na filmie też jest zgrzewana blaszka do ogniw a kondensator 500F.
  • #56
    lukaszeks83
    Poziom 14  
    A nie lepiej użyć całej baterii kondensatorów 500F?
    Tyrystor do wyzwalania plus układ ładowania i jest zgrzewarka jak się patrzy.
    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych
    Ja zestaw:
    6 kondensatorów
    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych,
    płytka zabezpieczająca
    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych,
    tyrystor 750A
    Zgrzewarka do ogniw NiCd, NiMH Litowych i innych.
    Kupiłem za 300zł.
  • #57
    comandos21
    Poziom 18  
    Drogi ten tyrystor,za ta kwotę ma się zgrzewarkę z Chin.
  • #58
    lukaszeks83
    Poziom 14  
    Tyrystor kosztował niecałe 200zł. Za taką kwotę nie ma zgrzewarki nawet z Chin.
    300zł kosztował cały zestaw. Tyrystor, kondensatory i płytka zabezpieczająca.
  • #59
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Tylko że tyrystora nie zatrzymasz, musi się wyładować do końca kondensatory .
  • #60
    lukaszeks83
    Poziom 14  
    Wystarczy tyrystor GTO i się go zatrzyma podając ujemny impuls na bramkę. Wszystko jest do ogarnięcia. Można również zastosować równoległy układ z drugim tyrystorem i żarówką do wyłączania głównego tyrystora. Możliwości jest wiele.