Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki system ogrzewania mały dom z39, małe P.G., brak gazu

plongeur 26 Feb 2012 22:56 7081 32
  • #1
    plongeur
    Level 9  
    Witam
    Chciałbym wybudować dom wg. projektu http://www.z500.pl/projekt/z39 jak widać na projekcie PG ( pomieszczenie gospodarcze) jest bardzo wąskie (86cm szerokości) ale długie. Dom używany cały rok bez przerwy.

    Niestety najpewniej na działce jaką wybierzemy, nie będzie gazu. Więc odpada ogrzewanie gazem, co by rozwiązało wszelkie problemy.



    Ponadto zależy mi w miarę na automatyce procesu ogrzewania (dokładanie co kilka godz. do kominka mi się nie uśmiecha).

    i ekonomice w budowie i użytkowaniu... hahaaa a prócz tego jeszcze żeby piwo otwierało i obiady gotowało :)

    Propozycje usłyszałem: kominek (jak na projekcie) z płaszczem wodnym + elektryka (bojler z grzałką) wspomagająca wodę, ale nijak to się ma do automatyki.
    W PG może zmieścić się (teoretycznie, ale nie wiem czy będzie się dało go używać) kociol na wegiel KSR14: http://www.per-eko.pl/seria-ksr.php z podajnikiem, więc automatyka jest (i wygoda) ALE ten kocioł to nieco ZA DUŻO na 65 m2 pow. użytkowej na mój gust. W ogóle czy jest sens kocioł węglowy stawiać w takim małym domu? Bez podajnika spokojnie zmieści się kocioł w tym wąskim PG, ale wtedy nici z automatyki, i w zasadzie będzie to działać jak kominek z płaszczem wodnym, więc po co? (Czy mam rację?)

    I jeszcze kwestia pompy ciepła do CWU, której idea jakoś bardziej mnie urzeka niż solary, może ją z czymś połączyć w tym malutkim PG?
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Zapomnij o kotle z podajnikiem w tym domu. Kotłownia nie spełnia wymagań norm dla kotłów na paliwa stałe. Pozostaje Ci tylko ogrzewanie elektryczne, pompa ciepła lub LPG oraz wspomaganie kominkiem w salonie.
    Typowy super nowoczesny projekt domu, czyli ładny dla sąsiada i niepraktyczny dla użytkownika :)
    Możesz jeszcze ewentualnie zrobić zmianę tego projektu i poszerzyć budynek w części kotłowni, uzyskując dodatkowo szersze schody, ale to już są dodatkowe koszty. Ponadto taka kotłownia wymaga dodatkowego wejścia prosto z dworu, abyś nie musiał targać worków i popiołu poprzez część mieszkalną.
    Jeżeli mógłbym Ci coś doradzić to na Twoim miejscu przy tak małej powierzchni użytkowej szukałbym innego projektu z poddaszem nieużytkowym. Koszt budowy takiego domu będzie podobny jak w przypadku tego projektu, ale cała powierzchnia użytkowa na jednym poziomie + zaoszczędzone miejsce na klatkę schodową.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    plongeur
    Level 9  
    Gaz z butli jest drogi i niewygodna zabawa...
    O pompie ciepła myślałem tylko w kontekście CWU, bo te pompy są relatywnie tanie, pozostałe to sporo kosztują.
  • #6
    User removed account
    User removed account  
  • #7
    bolszy188
    Level 16  
    @Walker29 i jak za taki dom uważasz że 5k to mało ?
  • #8
    waldek69
    Level 15  
    5000 to bardzo dużo przy takiej powierzchni. Pomyśl może o oleju opałowym. Przy powierzchni ponad 2 razy większej zamykam się rocznie w kwocie 6000 zł z ciepłą wodą przez cały rok. U Ciebie powinno zejść poniżej 3000 zł. Dodam, że nie posiadam zainstalowanego kominka. Zbiornik spokojnie możesz umieścić w ziemi poza domem. Ważne jest aby kupić dobry piec. Pierwszy jaki zamontowałem był produkcji włoskiej i spalał niewyobrażalne ilości oleju. Po przesiadce na Buderusa zużycie spadło o połowę.
  • #9
    Plumpi
    Heating systems specialist
    waldek69 wrote:
    5000 to bardzo dużo przy takiej powierzchni. Pomyśl może o oleju opałowym. Przy powierzchni ponad 2 razy większej zamykam się rocznie w kwocie 6000 zł z ciepłą wodą przez cały rok. U Ciebie powinno zejść poniżej 3000 zł. Dodam, że nie posiadam zainstalowanego kominka. Zbiornik spokojnie możesz umieścić w ziemi poza domem. Ważne jest aby kupić dobry piec. Pierwszy jaki zamontowałem był produkcji włoskiej i spalał niewyobrażalne ilości oleju. Po przesiadce na Buderusa zużycie spadło o połowę.


    Doliczyłeś do tego koszt energii elektrycznej do gotowania?
    W przypadku LPG koszt gotowania jest o wiele niższy niż w przypadku energii elektrycznej. Ponadto jak kiedyś dotrze cywilizacja i dociągnie gazociąg :) to przejście na gaz ziemny jest banalnie proste.
  • #10
    waldek69
    Level 15  
    Tematem jest system ogrzewania, a nie system gotowania. Ale ok. doliczmy do tego kwotę 500 zł - 10 butli gazu lub podobne koszty płyta indukcyjna. Gazociąg ... może dociągną, a może nie. A może wiatraki postawią :)
  • #11
    bolszy188
    Level 16  
    @waldek69 10 butli na rok to dużo gotujesz :)
  • #12
    waldek69
    Level 15  
    Ja akurat używam płyty ceramicznej. Pisałem o zużyciu gdy jeszcze miałem kuchnię gazową. Przez ostatnie 2 lata byłem w 3 nowo wybudowanych domach w których jest gaz ziemny. Wszędzie zamontowane są płyty indukcyjne. Wnioskuje, że nie ma aż tak wielkiej różnicy w gotowaniu na gazie, a gotowaniu elektrycznym.
  • #13
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Witam,
    Nie wiem jaka izolacja termiczna więc strzelam.
    Według mnie należy skonstruować hybrydę PC + .... LPG.
    Analizują tegoroczną aurę LPG chodziło by tylko około jednego miesiąca więc raczej zasilana butlami 110 niż zbiornikiem (jest nie potrzebny).
    Koszt całej hybrydy raczej zamknął by się w 15.000 zł.
    Co prawda myślałem o samym prądzie (zamiast LPG akumulacja i II taryfa) ale dom jest za mały do tego.
  • #14
    bolszy188
    Level 16  
    @waldek69 a zastanowiłeś się czemu płyta a nie kuchenka ? Bo tak jest teraz modnie bo znajomi mają płytę to my też. Moja matka po 2 miesiacach użytkowania poprosiła aby to dziadostwo odłączył. Ma swoją zaletę w porównaniu do gazu otóż nie powoduje "klejenia" się mebli z oparów. I to koniec zalet a wad ma znacznie więcej.
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    plongeur
    Level 9  
    uwaga modyfikacja: stwierdziliśmy, że doklejamy garaż do ściany domku (północnej, tej bez okien) przez co jest miejsce na kocioł na węgiel, PG może zostać, można wywalić i powiększyć kuchnię... 2 pytania:

    1. kocioł węglowy nie będzie się znajdować przy kominku, ani blisko 'środka' domu - czy ma to duże wady? jakie stwarza problemy?

    2. jest sens dokupić do tego solar albo PC?
  • #17
    bolszy188
    Level 16  
    ad.2 Zależy jaki kocioł, podajnik bez, jak chcesz używać ?

    Ja mam kotłownię na ekogroszek na 5 m2 i się da. Dodatkow 3 tony węgla workowanego zawsze tam upchnę.
  • #18
    waldek69
    Level 15  
    bolszy188 wrote:
    @waldek69 a zastanowiłeś się czemu płyta a nie kuchenka ? Bo tak jest teraz modnie bo znajomi mają płytę to my też. Moja matka po 2 miesiacach użytkowania poprosiła aby to dziadostwo odłączył. Ma swoją zaletę w porównaniu do gazu otóż nie powoduje "klejenia" się mebli z oparów. I to koniec zalet a wad ma znacznie więcej.


    Jak widać mamy mają swoje przyzwyczajenia :) Użytkuję płytę ceramiczną od 12 lat i nie zamieniłbym ponownie na kuchenkę gazową. Oczywiście jeżeli dla kogoś różnica w kosztach rzędu 20 zł miesięcznie jest spora wybierze gotowanie na gazie. To tyle w temacie gotowania - zeszliśmy trochę z głównego tematu.
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    bolszy188
    Level 16  
    @plongeur skąd jesteś jeśli masz niedaleko do warszawy zapraszam do siebie zobaczysz na żywo. Ja do dziś nie wstawiłem drzwi pomiędzy kotłownią a garażem w kotłowni często temperatura ujemna dalej bezpośrednio wejścia na wiatrołap. Nic nie zamarza, daje się żyć. Jednak musze wstawić te drzwi gdzieś teraz :)

    Na czerwono kotłownia "1" - to wiatrołap.
    https://obrazki.elektroda.pl/6988030800_1330351650.gif
  • #21
    michcio
    Electrician specialist
    bolszy188 wrote:
    @waldek69 a zastanowiłeś się czemu płyta a nie kuchenka ? Bo tak jest teraz modnie bo znajomi mają płytę to my też. Moja matka po 2 miesiacach użytkowania poprosiła aby to dziadostwo odłączył. Ma swoją zaletę w porównaniu do gazu otóż nie powoduje "klejenia" się mebli z oparów. I to koniec zalet a wad ma znacznie więcej.


    To ciekawe, moja matka z kolei po kilku dniach używania indukcji powiedziała, że już nigdy nie wróci do gazu, nawet jakby ją siłą chcieli zmusić :)
    Poza faktem, że nie z każdego materiału naczynia na niej działają, to moim zdaniem nie ma wad.

    Co do kosztów indukcji to wychodzi taniej niż gaz z butli, w najgorszym przypadku tak samo.
  • #22
    bolszy188
    Level 16  
    @michcio kwestia matki a matki się nie wybiera :)
  • #23
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    michcio wrote:

    Co do kosztów indukcji to wychodzi taniej niż gaz z butli, w najgorszym przypadku tak samo.


    Wartość opałowa LPG to około 45 MJ/kg tj. 12,5 kWh/kg
    Jeśli przyjąć spalanie w kotle kondensacyjnym to sprawność około 100%.
    Cena 1kWh w pierwszej taryfie to około 0,4 zł brutto.
    Aby koszt był taki sam kg LPG musiał by kosztować 12,5 * 0,4 = 5zł.
    Chyba że gdzieś popełniłem błąd :D .
  • #25
    michcio
    Electrician specialist
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    michcio wrote:

    Co do kosztów indukcji to wychodzi taniej niż gaz z butli, w najgorszym przypadku tak samo.


    Wartość opałowa LPG to około 45 MJ/kg tj. 12,5 kWh/kg
    Jeśli przyjąć spalanie w kotle kondensacyjnym to sprawność około 100%.
    Cena 1kWh w pierwszej taryfie to około 0,4 zł brutto.
    Aby koszt był taki sam kg LPG musiał by kosztować 12,5 * 0,4 = 5zł.
    Chyba że gdzieś popełniłem błąd :D .


    Pisałem o kuchence a nie kotle, a to diametralna różnica.
    Sprawność kuchenki gazowej to góra 40%, jak nie 30%...
  • #26
    User removed account
    Level 1  
  • #27
    User removed account
    User removed account  
  • #28
    plongeur
    Level 9  
    nie lepsza byłaby PC powietrze-woda, tylko i wyłącznie do CWU? te to dopiero tanie są... a domek ogrzać kotłem

    Proszę poprawić błędy pisowni
    mod - mirrzo
  • #29
    waldek69
    Level 15  
    Przy powierzchni użytkowej 65 m2 wybierz po prostu to co jest najwygodniejsze dla Ciebie i w miarę tanie w instalacji. Wspomagając grzanie kominkiem różnice w skali roku nie będą znaczące. Czy dla pozornych oszczędności rzędu 1000 zł rocznie warto bawić się w kotłownie węglową? Sam musisz odpowiedzieć sobie na to pytanie.
  • #30
    plongeur
    Level 9  
    z podajnikiem będzie wygodna, raz kilka dni dorzucę i tyle... do kominka trzeba cały czas dorzucać :/

    Proszę poprawić błędy pisowni. OSTRZEŻENIE
    mod - mirrzo