logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Silnik 3-faz 0,37kW z falownikiem 1-faz - utrata momentu obrotowego?

MarkowskiWrocek 29 Lut 2012 13:05 4325 25
REKLAMA
  • #1 10614546
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Witam wszystkich

    Proszę o poradę.
    Silnik 3-faz 1400obr/min 0,37kW podłączony do sieci 3-faz posiada nominalny moment 2,6Nm.Wszystko byłoby ok gdybym posiadał "siłę".

    Byłem dziś z wizytą u przedstawiciela Besel,który stwierdził iż wspomniany silnik 3-faz podłączony przez falownik do sieci 1-faz,będzie posiadać moment obrotowy jak w silniku 1-faz o tej samej mocy.(czyli okolo 0,95Nm)
    Nie potrzebuje regulacji obrotów,zależy mi jedynie na momencie 2,6 na wyj z silnika.

    Czy to prawda?

    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • #2 10614681
    INTOUCH
    Poziom 30  
    Podaj pełne dane z tabliczki znamionowej silnika i co to za falownik, jakiej firmy ?
  • #3 10614777
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Tu wspomniany 3-faz
    http://www.cantonigroup.com/pl/motors/besel/product/16/sh-71-4b/

    a tutaj 1-faz (i doczytałem dokładniej,producent podaje w obydwu przypadkach moment znamionowy 2,6 a jedynie moment rozruchowy w 1-faz jest duzo mniejszy....) jak to rozumieć? Czy Pan w sklepie sie pomylił ??
    http://www.cantonigroup.com/pl/motors/besel/product/105/seh-71-4b/

    A falownik? Nie podał konkretnego modelu powiedział jedynie że falownik służy do regulacji obrotów a nie do "utrzymania" parametrów silnika 3-faz podłączonego do "siły"
    Nadmienię iż nie zależy mi na regulacji obrotów

    Pozdrawiam
  • #4 10614870
    INTOUCH
    Poziom 30  
    Pierwszy adres jest do silnika 3 fazowego
    Moment dla trójkąta jest 3 razy większy niż dla gwiazdy.
    Y/Δ
    230/400
    Y - 230V
    Δ - 400V

    Falowniki jednofazowe dają na wyjściu na każdej z trzech faz 230V.
    Policz czy nie potrzebny ci większy silnik.


    Drugi adres do silnika jednofazowego.
    Niestety nie rozumiem co autor miał na myśli w tabeli dla silnika jednofazowego:
    "rozruch gwiazda/trójkąt bezpośredni"
  • REKLAMA
  • #5 10614899
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #6 10614917
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Ok dziękuję za cierpliwość.

    Potrzebuje zakupić silnik który będzie miał na wyjściu 2,6Nm- i tyle właśnie ma Nm silnik firmy besel zasilany 400V o mocy 0,37kW :
    http://www.cantonigroup.com/pl/motors/besel/product/16/sh-71-4b/

    Nie posiadam "siły" więc zwróciłem się do lokalnego przedstawiciela o rozwiązanie problemu zastąpienia w/w silnika --- silnikiem jednofazowym.

    I tutaj miły Pan poinformował mnie że silnik 3 faz (żeby nie stracić owych 2,6Nm) należy zasilić 3fazowo.Ja na to że nie mam 3faz i czy mogę zasilić silnik przez falownik(ktory to zasilany jest jedą fazą a na wyjściu ma 3) tutaj ostra riposta sprzedawcy że jak zasilę przez falownik to stracę 2/3 momentu obrotowego..... :|

    Tutaj moje pytanie:
    Czy silnik 3-faz zasilany przez falownik z sieci 1fazowej traci na wyj 2/3 momentu ?

    p.s. też nie rozumiem kwestii gwiazda/trójkat przy silniku 1faz.Może błąd w tabeli?
    Może Pan w sklepie ma racje a w tabeli jest błąd że silnik 1faz ma również 2,6Nm???

    Pozdrawiam :D
  • #7 10615001
    INTOUCH
    Poziom 30  
    INTOUCH napisał:
    Moment dla trójkąta jest 3 razy większy niż dla gwiazdy.
    Y/Δ
    230/400
    Y - 230V
    Δ - 400V

    krzysztofer5 napisał:
    Trójfazowy zasilony jednofazowym falownikiem z uzwojeniami złączonymi w trójkąt przy 230V będzie się zachowywał tak samo jak zasilany z sieci trójfazowej 400Vz z uzwojeniami połączonymi w gwiazdę.

    Będziesz miał trzy razy mniejszy moment przy podłączeniu w Δ przez falownik jednofazowy.
  • #8 10615040
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #9 10615068
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Posty się nałożyły...

    Dziękuję Kolegom za wytłumaczenie tej kwestii.


    Czyli kupuje silnik jednofazowy.Ekonomicznie będzie taniej niż 3-faz z falownikiem.



    Pozdrawiam
  • #10 10615122
    INTOUCH
    Poziom 30  
    krzysztofer5 napisał:
    INTOUCH napisał:
    Będziesz miał trzy razy mniejszy moment przy podłączeniu w Δ przez falownik jednofazowy.
    A dlaczego ?
    krzysztofer5 napisał:
    Trójfazowy zasilony jednofazowym falownikiem z uzwojeniami złączonymi w trójkąt przy 230V będzie się zachowywał tak samo jak zasilany z sieci trójfazowej 400Vz z uzwojeniami połączonymi w gwiazdę.

    Chyba że czegoś nie rozumiem.
  • #11 10615263
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #12 10615301
    INTOUCH
    Poziom 30  
    400VΔ - moment 2,6Nm
    230VΔ - moment (2,6/3)Nm
    Wartość momentu spada z kwadratem napięcia.
    Poczytaj Tertil, Skwarczyńsiki "Elektromechaniczne przetwarzanie energii"
    Znajdziesz tam wzór na moment.
    Albo szybciej tutaj
    Moc też spada z kwadratem napięcia.

    Edit:
    Mała poprawka.
    Możliwe, że silnik jest skonstruowany tak, że napięcie międzyfazowe dal Δ wynosi 230V, a dla Y wynosi 400V .
    Wtedy na każde uzwojenie przypada po 230V. Oznacza to, że moment jest taki sam dla Δ i Y.

    Dla tego prosiłem o tabliczkę znamionową silnika.
  • REKLAMA
  • #13 10615639
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #14 10615784
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Nie jeszcze nie kupiłem i przyznam że nie ogarniam tych gwiazd i trójkątów.
    Dysponuje jedynie danymi ze strony producenta i Waszymi poradami.Gdybym miał siłe w chacie nie byłoby tematu.

    Dziwi mnie jedynie zapis iz w silniku 1-faz i 3-faz są identyczne momenty obrotowe nominalne. (jak podaje producent) natomiast sprzedawca co innego....ot zagwozdka.

    a i jeszcze jedno - czy po podłączeniu reduktora ślimakowego 1:30 moment jak doczytałem powinien wzrosnąć blisko 30-krotnie???

    Moment obrotowy wyjściowy silnika
    Tsilnik = 9550 x 0,37 kW / 1400 obr/min = 2,5 Nm

    Moment obrotowy wyjściowy przekładni
    Tprzekładnia (wyjście) = Tsilnik (wejście) x i przełożenie
    Tprzekładnia (wyjście) = 2,5 Nm x 30 = 75 Nm

    Czy te wzory obliczeniowe można zastosować do silnika 1 i 3 faz????

    Pozdrawiam
  • #15 10615896
    INTOUCH
    Poziom 30  
    MarkowskiWrocek napisał:
    Tsilnik = 9550 x 0,37 kW / 1400 obr/min = 2,5 Nm

    To jest ogólny wzór na wyliczenie momentu znamionowego z mocy silnika indukcyjnego.
    Ogólny oznacza, że dla różnych typów silników indukcyjnych wyliczenie momentu znamionowego z tego wzoru będzie obarczone mniejszym lub większym błędem.

    P = 0,37 kW
    T = 2,5 Nm.

    Jeśli na reduktorze zmniejszysz obroty 30 razy to moment wzrośnie ci 30*(sprawność przekładni).

    Czyli dla przekładni 1:30 i sprawności η=0,9.
    moment na wyjściu przekładni będzie miał wartość
    2,5 Nm *30*η
    2,5 Nm *30*0,9= 2,5 Nm *27=67.5 Nm
  • #16 10615961
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Tsilnika wyszło w Nm.

    A jak Ty byś to podstawił??

    Pozdro

    Czyli na ramieniu 1m można zawiesić 60kg.Idąc dalej taki zestaw na kole o srednicy 100mm podniesie 600kg? Czy dobrze to kumam?
  • #17 10616318
    czesiu
    Poziom 37  
    MarkowskiWrocek napisał:
    Czyli na ramieniu 1m można zawiesić 60kg.Idąc dalej taki zestaw na kole o srednicy 100mm podniesie 600kg? Czy dobrze to kumam?

    10 razy mniej.
  • #18 10616548
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Czyli dobrze kumam :D
  • #19 10616744
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 10616811
    INTOUCH
    Poziom 30  
    WojcikW napisał:
    Przecież nie mówimy o dwóch różnych silnikach 1-faz i 3-faz tylko o jednym silniku 3-faz zasilonym 3-fazowo w pierwszym przypadku 3×400V w połączeniu w gwiazdę (Y) i 3×230V w połączeniu w trójkąt (D). Zasilanie falownika jest 1-faz a na wyjściu falownika są 3 fazy. Co do momentu to masz rację i dotyczy to wszystkich napędów. Straty na przekładni można pominąć, to nie apteka.

    Właśnie że mówimy o wyborze silnika 1-faz lub 3-faz +falownik.
    Jeśli nie zależy ci na regulacji obrotów to zastosuj 1-faz.

    WojcikW napisał:
    Straty na przekładni można pominąć, to nie apteka.

    Jak było widać na przykładzie wyżej nie należy pomijać sprawności przekładni.
    Dla redukcji obrotów o 30 razy przy sprawności przekładni 0,9 moment rośnie tylko 27 razy.
  • #21 10617411
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #22 10617974
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #23 10618068
    INTOUCH
    Poziom 30  
    Mi chodziło o wyliczenie momentu znamionowego z mocy silnika.

    Dla silnika dwuklatkowego też jest taki sam wzór?
  • #24 10618276
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #25 10618842
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #26 10619224
    MarkowskiWrocek
    Poziom 10  
    Ani slowa o kondensatorze nie było tylko o falowniku.....

    WojcikW napisał:
    Wracając do początku:
    MarkowskiWrocek napisał:
    ...Byłem dziś z wizytą u przedstawiciela Besel,który stwierdził iż wspomniany silnik 3-faz podłączony przez falownik do sieci 1-faz,będzie posiadać moment obrotowy jak w silniku 1-faz o tej samej mocy.(czyli okolo 0,95Nm)
    Nie potrzebuje regulacji obrotów,zależy mi jedynie na momencie 2,6 na wyj z silnika.

    Czy to prawda?

    Pozdrawiam
    Chyba miał na myśli podłączenie silnika 3-faz bezpośrednio do sieci jednofazowej 230V po założeniu kondensatora i w połączeniu uzwojeń w trójkąt. Wtedy traci się ok. 1/3 mocy lub 1/4 mocy, nie pamiętam.


    Wyglądał na kompetentnego..... :D

    Pozdrawiam
REKLAMA