logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Awaria falowników IP-65: błąd overvoltage/overcurrent i odmowa gwarancji

bartekr2 02 Mar 2012 03:20 7506 20
  • #1 10622060
    bartekr2
    Poziom 11  
    Witam,

    Zwracam się z prośbą o pomoc, gdyż niestety zawęża się krąg osób kompetentnych do udzielenia mi odpowiedzi na specyfikę zaistniałego problemu.
    Około 6 miesięcy temu zakupiliśmy partię elektrycznych zespołów napędowych wyposażonych w falowniki klasy IP-65. Po 3 miesięcznym okresie użytkowania sześć falowników uległo awarii. Towar został odesłany do producenta, który początkowo wydał opinię o uszkodzeniu z winy użytkownika z uwagi na zapisany w pamięci falownika błąd "overvoltage/overcurrent" i uszkodzenie falownika uniemożliwiające jego włączenie - odmowa gwarancji. Wina po stronie sieci zasilającej.
    Wystosowaliśmy pismo o przekazanie falowników i oddaniu ich do niezależnego eksperta. Reakcją fabryki było wnikliwe przeprowadzenie analizy podzespołów elektronicznych poprzez "dewastację" :) falownika - głowna część elektroniczna falownika, która uległa uszkodzeniu jest umieszczona w żywicy, tudzież innym kompozycie uniemożliwiającym przedostanie się wody. Po wydostaniu płytki zdiagnozowano wypalenie się ścieżek pomiędzy komponentami elektronicznymi. Komponenty w żaden sposób nie uległy zniszeniu i fabryka nie posiada do nich zastrzeżeń. Zadano nam szereg pytań łącznie z dokumentacją techniczną montażu - nieoficjalnie dowiedziałem się, iż fabryka nie ma pojęcia co się stało.
    Po miesiącu otrzymaliśmy opinię o uszkodzeniu falownika z winy konsumenta - nie właściwe parametry sieci zasilającej i odrzucenie reklamacji.
    Proszę o sugestię co można zrobić z takim śmierdziuchem, ponieważ temat jest dosyć specyficzny i ciężko o eksperta.

    Pozdr. Bartek
  • #2 10622110
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    1) Jak się uszkodziły? Od razu czy np po miesiącu pracy?
    2) Jakiej mocy jest falownik i jakiej silnik?
    3) Temperatura w miejscu pracy, czystość radiatora/wiatraka?
    4) Jaki jest charakter pracy falownika? Ciężki rozruch, praca z nawrotami? itp..
    5) Czy jeżeli zachodzi proces hamowania były stosowane zewnętrzne rezystory hamujące?
    6) Jaki był dokładnie układ zasilający? Przewody przyłączeniowe i przewody pomiędzy silnikiem a falownikiem?
  • #3 10623993
    bartekr2
    Poziom 11  
    1) Uszkodzenie nastąpiło po 2 miesiącach użytkowania, producent podał wartość zczytaną z urządzenia i wynosi ona 10 godzin pracy.
    Uszkodzenie obejmuje uszkodzenie ścieżek łączących komponenty elektroniczne płyty głównej po stronie sieci zasilającej. Elementy elektroniczne sprawne. Spaleniu uległy ścieżki PE oraz w obu przypadkach tylko jednej z faz.
    2) Falownik i silnik 7,5 kW
    3) Temperatury wynikające z warunków atmosferycznych. Urządzenia umieszczone w skrzynkach i użytkowane mobilnie - u kontrahenta. Skrzynia systematycznie poddawana jest procesowi mycia. Czystość raczej zachowana z uwagi na krótką eksploatację urządzenia
    4) Elektryczne zespoły napędowe z falownikami połączone są z pompami przeładunkowymi użytkowanymi do przeładunku czynnika płynnego o różnej gęstości i lepkości
    5) Brak rezystorów
    6) Falownik zintegrowany z silnikiem - połączenie fabryczne. Reszta podłączona zgodnie z DTR-ką - przekrój kabli zachowany, zastosowanie zabezpieczenia przeciwzwarciowego
  • #4 10624174
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    bartekr2 napisał:
    Spaleniu uległy ścieżki PE oraz w obu przypadkach tylko jednej z faz.

    Jak to ścieżki PE? Po co w falowniku ścieżki PE? Przecież PE jest na radiatorze/obudowie?
    Można prosić o jakieś zdjęcia?
  • #5 10624254
    atlantel
    Specjalista Automatyk
    1. Czy nie były zasilane z agragatu prądotwórczego?
    2. Czy przypadkiem nie podano fazy na PE?
    Podaj dokładny typ silnika.
  • #6 10624345
    bartekr2
    Poziom 11  
    1) 100% zasilone z sieci energetycznej
    2) Połączenia zgodnie z DTR-ką i normami - raczej mało realne, żeby ktoś w zakładzie produkcyjnym pomylił miejsce podłączenia "0" w gnieździe.
    Głównie chodzi mi o przyczynę wypalenia samych ścieżek a nie elementów elektronicznym. Wg mojej wiedzy w przypadku przepięć w pierwszej kolejności powinny przepalić się elementy o większej rezystancji. Rezystancja ścieżek względem elementów elektronicznych jest nikła.
    Oznaczenie silnika CB 3331 SB3
  • #8 10624610
    bartekr2
    Poziom 11  
    Napisałem PE ze względu na konsultację z kolegą z branży elektrycznej - w rozmowie z nim posługiwałem się nomenklaturą "faza 1,2,3 i zero" on mnie poprawiał na "faza 1,2,3 i PE, a zero do różnicówki". Z uwagi, iż kolega pracuje w branży przyjąłem jego wersję.
  • #9 10624668
    LiutenetMaria
    Poziom 28  
    Pytam dlatego, ponieważ raczej nie ma czegoś takiego jak ścieżki PE. Choć i raczej N się nie stosuje bo i po co? Jak można w środku zastosować transformator do zasilenia elektroniki na napięcie międzyfazowe.

    Jaki to typ falownika?
  • #10 10624845
    bartekr2
    Poziom 11  
    Zintegrowany elektrczny zespół napędowy Varmeca VMA33T750 - producent Leroy-Somer
  • #11 10625268
    atlantel
    Specjalista Automatyk
    bartekr2 napisał:
    zapisany w pamięci falownika błąd "overvoltage/overcurrent" i uszkodzenie falownika uniemożliwiające jego włączenie - odmowa gwarancji. Wina po stronie sieci zasilającej.

    Takie objawy w nowych falownikach raczej wskazuje na problem z silnikiem, a nie z zasilaniem. Stawiam na problem z hamowaniem napędzanej maszyny.
  • #12 10627019
    motorcyklista
    Poziom 12  
    Fajnie było by aby kolega zamieścił zdjęcia całości,płytek, wypalonych miejsc.
  • #14 10628249
    motorcyklista
    Poziom 12  
    Gdyby jeszcze kolega zamieścił zdjęcia drugiej strony płytki. W falowniku powinny być warystory, u ciebie są? Generalnie uszkodzenie warystorów świadczy o przepięciu w sieci. Przez PE mógłby popłynąć prąd np w wypadku gdyby nastąpiło przebicie w prostowniku/IGBT do radiatora. NA pierwszy rzut oka wygląda to jakby było zalane ale tu trzeba by obejrzeć obudowe.
  • #16 10628956
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Witam.

    Najdziwniejszą sprawą jaka nasuwa mi się po przeczytaniu to że po krótkim czasie użytkowania uszkodziło się aż 6 napędów, faktycznie przyczyną może być sieć zasilająca a w zasadzie, zakłócenie powodujące np. zbyt wysokie napięcie zasilania. Naszej energetyce zawodowej zdarza się to nader często.
    Poprawkę należy wziąć również na zastosowane przez producenta napędów elementy, namnożyło się ostatnio producentów z dalekiego wschodu którzy niestety stosują najtańsze elementy bardzo często odstające od danych katalogowych.
    Pytanie: czy napędy uszkodziły się w tym samym czasie ?

    Pozdrawiam.
  • #17 10629840
    marek_ka
    Poziom 26  
    bartekr2 napisał:
    2) Połączenia zgodnie z DTR-ką i normami - raczej mało realne, żeby ktoś w zakładzie produkcyjnym pomylił miejsce podłączenia "0" w gnieździe.


    Akurat wcale nie. Nie raz widziałem takie pomyłki. Ale spalenizna jest raczej od czego innego.

    Widziałem różne padnięte falowniki, ale miały zabezpieczenia i nie paliły się ogniem. Mam kilka popalonych w mocach 0,5 - 11kW jednak żaden nie jest tak wypalony. Akurat uszkodzonych 11kW mam Simensa, Omrona i ABB. Wszystkie nadają się do naprawienia, tylko koszt części czyni naprawę nieopłacalną. Popalony laminat wielowarstwowy mam w maleństwie 0,5kW, ale też nie tak mocno jak u ciebie. Prędzej jakieś błędy w projekcie falownika lub montażu fabrycznym.
  • #18 10629967
    bartekr2
    Poziom 11  
    1)Uszkodzone falowniki mają przepracowane około 10 godzin - pracy nieciągłej w różnych lokalizacjach.
    2) Zalanie odpada z uwagi na fakt, iż płytka umieszczona jest w kompozycie, który ma odizolować ją od czynników zewnętrznych
    3) Najbardziej zastanawia mnie fakt podania przez producenta sprawności wszystkich elementów elektronicznych.
    Warystory są wbudowane w układ - wg producenta też są sprawne.
    Z resztą przyznanie się producenta do faktu sprawności wszystkich elementów elektronicznych raczej nie powinno być w jego interesie przy tego typu uszkodzeniach.
    Dlaczego spaliły się same ściężki? Wg mnie chociaż nie siedze w branży pierwszą linią frontu są elementy posiadające jakąkolwiek rezystancję
  • #19 10631148
    kemot55
    Poziom 31  
    To, że producent (a pewnie tylko serwis producenta) "twierdzi" cokolwiek to wcale nie znaczy, że tak jest. Z moich doświadczeń polskie serwisy zachodnich producentów potrafią tylko wymieniać moduły i nie mają bladego pojęcia co siedzi w środku.
    Ponieważ cześć mocy jest zwykle izolowana to przeżywa (często) część sterowania i rzeczywiście części w tamtym rejonie są sprawne (odczytali procesor).
    Wg mojej wiedzy eksplodował któryś z warystorów, albo pojemność (przepięciowo - nie wytrzymują jakieś "chińczyki" i po tym to już nie ma co zbierać). Widziałem coś podobnego po ewidentnym przepięciu (w serwo MR3J). Dobrze by było otworzyć sprawny falownik i odczytać parametry elementów w obwodzie DC (filtry, warystory, mostek itd.)
    I jeszcze jedno (absurdalne ale...) przypadkiem nie pomyliliście N-fazowe z N (negative) napięcie ujemne DC. Często w falownikach jest wyprowadzone napięcie DC (oznaczenie P,N). Jakoś nie podoba mi się to o co pytał kolega o PE i tłumaczenie Twojego elektronika.
  • #20 10631415
    motorcyklista
    Poziom 12  
    Czy mógłby kolega pomierzyć mostek prostowniczy oraz IGBT mimo ze jest rozgrzebany, aczkolwiek nie widać na powyższych elementach uszkodzenia. Gdyby udało się ustalić które złącze jest uszkodzone można było by próbować dociec co się wydarzyło. Na marginesie dodam że ten falownik nie ma możliwości zasilenia z DC.
  • #21 10632888
    gregor50+
    Poziom 19  
    Witam.
    Moim zdaniem przyczyna tkwi po stronie falownika:
    1 świadczy o tym duży prąd niszczący płynący przez fazę do ziemi (PE)
    jeżeli wszystkie elementy są sprawne to świadczy o przebiciu izolacji pomiędzy fazą a ziemią(PE).
    w przypadku występującego wysokiego napięcia na wejściu falownika następuje przebicie wyjściowych tranzystorów a nie uszkodzenie polegające na przepaleniu izolacji ochronnej.
    Taka izolacja ma zwykle atesty na 1,5 kV - 2,5 kV na przebicie.
    Jeśli doszło do przebicia izolacji i wypalenia połączeń to jest ewidentna wina producenta. Jeśli były by warystory to one musiały by wybuchnąć po przejęciu energii o podwyższonym napięciu.
    Brak warystorów świadczyłby o błędzie konstrukcyjnym.
    Jeżeli każdy falownik miał inną lokalizację to tym bardziej świadczy to na korzyść użytkownika .Ponadto krótki okres pracy tylko świadczy o słabym produkcie(falownikach)
    Powinieneś zrobić szczegółową archiwizację wszystkich warunków pracy wszystkich uszkodzonych falowników .
    Jeśli macie takie same inne falowniki należałoby zrobić im przegląd zapobiegawczy.
    Ja bym się mocno kłócił.
    Ponadto błąd overvoltage bez daty nic nie świadczy może to być stary błąd zapisany w pamięci, pytanie czy dotyczy szyny DC czy napięcia zasilającego.
    Błąd overcurrent mówiłby coś gdyby doszło do zwarcia na wyjściu falownika.
    Sprawa jest trudna ale do wygrania .
    Pozdrawiam.
REKLAMA