logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy falownik i napęd to to samo? Różnice w nazewnictwie i zastosowaniach

kresok 02 Mar 2012 18:01 4143 18
  • #1 10624389
    kresok
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Pomógł: 1
    W wielu publikacjach słowa te są używane zamiennie. Po angielsku = drive = też chyba wychodzi na to samo.

    Czy konieczne jest ścisłe rozróżnienie?
  • #2 10624418
    jankolo
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 32197
    Pomógł: 1792
    Ocena: 587
    A od kiedy to falownik jest tłumaczone jako drive?
    Wskaż te publikacje, w których zamiennie stosowane są słowa falownik i napęd oraz inverter i drive.
  • #3 10624455
    Tommy82
    Poziom 41  
    Posty: 12141
    Pomógł: 455
    Ocena: 1074
    A może po prostu ktoś popełnia błąd i źle tłumaczy. Może to drive znaczy bardziej kierować.
    Tak jak na przykład sterownik karty graficznej to też jest driver.
    Może cześć tłumaczy nie rozróżnia tego i tłumacza jak leci szczególnie ze tłumaczenie napęd będzie do kontekstu najczęściej pasowało.
  • #4 10624525
    kresok
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Pomógł: 1
    np. tu "Falownik jako napęd":
    http://www.przemienniki.com/index.php?func=3&parent_id=8&p=77

    tu "Falowniki serii 690+ to grupa zaawansowanych napędów AC":
    http://www.eurotherm.pl/falowniki/690plusac.htm


    Tłumaczę teraz instrukcję do falownika windy YASKAWA AC Drive L1000V, gdzie w całym tekście urządzenie jest nazywane "drive" (compact lift inverter drive) lub po prostu "inverter" (lift inverter). Czy to oznacza, że autorzy powyższych tekstów piszą błędnie, a ja powinienem stosować spójnie nazwę "falownik" ewentualnie "przemiennik częstotliwości"?

    Dodano po 8 [minuty]:

    Tutaj na przykład przegląd wszystkich "inverter drives" firmy Yaskawa.

    http://www.yaskawa.eu.com/alfresco/d/d/worksp...a65-37aa2115840b/YEU_INV_Range_EN_v4_0111.pdf

    Co to jest "inverter drive"? Falownik czy napęd z falownikiem? Czy jeszcze inaczej?

    Dodano po 4 [minuty]:

    I jeszcze się poprawię: nie "falownik windy" tylko "falownik dźwigowy" oczywiście.
  • #5 10624619
    jankolo
    Spoczywaj w Pokoju
    Posty: 32197
    Pomógł: 1792
    Ocena: 587
    Wg mnie słowo drive należy tłumaczyć jako sterownik, a nie jako napęd.
    W pierwszym podanym przez Ciebie linku jest takie zdanie:
    Falownik jako napęd główny silnika rozdrabniacza do papieru tektury itp.
    Z tego zdania ma wynikać, że falownik jest napędem głównym silnika, który to silnik jest napędem głównym rozdrabniacza? Oczywisty bezsens.
    Wspomniany falownik może być zasilaczem dla głównego silnika lub sterownikiem dla głównego silnika.
  • #7 10624664
    sander
    Poziom 16  
    Posty: 328
    Pomógł: 7
    Ocena: 49
    Jak podaje angielska Wiki

    A variable-frequency drive (VFD) is a system for controlling the rotational speed of an alternating current (AC) electric motor by controlling the frequency of the electrical power supplied to the motor.

    Więc drive - raczej trzeba tłumaczyć jako sterownik (urządzenie sterujące), natomiast napęd (czyli w tym wypadku silnik) - motor.

    Z drugiej strony jednak podstawowe tłumaczenie słowa drive w słowniku to ... napęd...
  • #8 10624701
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21895
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5165
    Dokładnie po angielsku falownik nazywa się Frequency Driver, w odróżnieniu od innych sterowników- napędów np. DC Motor Driver. Slowo ,,Driver" w technicznym angielskim w wolnym tłumaczeniu to ,,napędzacz :D " w odróżnieniu od potocznego Driver - kierowca. Tylko nie wiem czemu to słowo przyjęło się w informatyce i oznacza program sterujący czymś (np Kartą Graficzną) Sterownik to po angielsku ,,Controller" np PLC - Programable Logic Controller - Programowany Sterownik Logiczny.
    Tak to bywa w tłumaczeniach.
  • #9 10624752
    kresok
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Pomógł: 1
    Zaczynam rozumieć dwuznaczność publikacji angielskich:

    Chyba dla jednych autorów "inverter drive" to "napęd falownikowy" czyli "falownik + maszyna robocza (silnik)"

    a dla innych "inverter drive" to nazwa samego przemiennika częstotliwości czyli falownika.

    Trzeba by więc rozróżniać w tłumaczeniu te dwa podejścia.

    Yaskawa nazywa swoje urządzenia "drive", ale po polsku będzie to "falownik" i nie można używać słowa "napęd", bo chodzi o sam przemiennik.

    Mogę mieć rację?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Ha, ha, a tu jeszcze spojrzenie z zupełnie innej strony
    http://www.proz.com/kudoz/english_to_polish/m...market_research/3893717-frequency_driver.html
    :D
  • #10 10624792
    Tommy82
    Poziom 41  
    Posty: 12141
    Pomógł: 455
    Ocena: 1074
    Krzysztof Kamienski No ale to sie z grubsza wszystko zgadza.
    Frequency Driver zapewnia wysterowanie niestety jakiegoś napędu co rodzi komplikacje.
    Kierowca driver zapewnia wysterowanie samochodu
    a sterownik driver zapewnia wysterowanie urządzenia.

    kresok sugerujesz się jakimiś tłuczeniami w których tłumacz nie wiedział co ma począć i zrobił jak umiał. Z drugiego linku:

    Falowniki serii 690+ to grupa zaawansowanych napędów AC przeznaczona do sterowania prędkością jedno lub trójfazowych silników indukcyjnych.

    To przecież bzdura. Wynikająca właśnie z przetłumaczenia driver jako napęd.

    __edit

    Jeszcze inny przykład
    Stepping motor driver to- sterownik silnika krokowego.
    Czy tam nawet "drajwer" silnika krokowego ale to nie ładnie.
    Ale nikomu trzeźwemu nie przyszło by do głowy przetłumaczyć napęd silnika krokowego. Bo to silnik krokowy jest od napędu.
  • #11 10624930
    kresok
    Poziom 10  
    Posty: 6
    Pomógł: 1
    Dzięki, zaczynam to łapać :D

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zmyliło mnie zasłyszane wiele razy tłumaczenie VFD = Variable Frequency Drive jako "napędy [o] zmiennej częstotliwości". Teraz widzę, że to tłumaczenie chybione i niepoprawne.
  • #12 10624949
    c4r0
    Poziom 36  
    Posty: 4346
    Pomógł: 155
    Ocena: 565
    Jak pracowałem w USA to coś co wyglądało mi na falowniki nazywane było "servo driver". Nie wiem czy było tam jakieś sprzężenie zwrotne (na co wskazywałoby słowo serwo). Ten "servo driver" napędzał wysokoobrotową piłę diamentową.
  • #13 10625092
    jannaszek
    Poziom 39  
    Posty: 5629
    Pomógł: 394
    Ocena: 673
    kresok napisał:
    Bo to silnik krokowy jest od napędu.

    Ale też prąd napędza polem elektromagnetycznym, wirnik silnika, a ten dumnie się chwali: to ja kręcę.
    Prąd jest obrabiany w falowniku, (falownik- to też "super" nazwa, wytwarza fale wodne, czy radiowe?) który jest wręcz integralną częścią przypisaną do silnika. Silnik jest tutaj głupim niewolnikiem, nad którym czuwa inteligentny zarządca, który daje mu siłę, nawet dba o jego"zdrowie"
    Mi ta nazwa, co najmniej nie przeszkadza, a nawet pasuje.
    Zyczył bym sobie, samych takich nieprawidłowości.
    Idąc tym tropem, odkryjemy, że wszystko nazywa się nieprawidłowo.
    Co to jest hardware, software -to nie ma dosłownego tłumaczenia, a jest dobre.
  • #14 10626326
    saskia
    Poziom 39  
    Posty: 5759
    Pomógł: 174
    Ocena: 1086
    jankolo napisał:
    Wg mnie słowo drive należy tłumaczyć jako sterownik, a nie jako napęd.
    W pierwszym podanym przez Ciebie linku jest takie zdanie:
    Falownik jako napęd główny silnika rozdrabniacza do papieru tektury itp.
    Z tego zdania ma wynikać, że falownik jest napędem głównym silnika, który to silnik jest napędem głównym rozdrabniacza? Oczywisty bezsens.
    Wspomniany falownik może być zasilaczem dla głównego silnika lub sterownikiem dla głównego silnika.



    Jak w takim razie ma sie do tego "direct drive" (naped bezposredni), lub w zdaniu "you drive me round the bend"

    Jannaszek moze nie sugerowal sie jezykiem angielskim ale jego wypowiedz jest najtrafniejsza.
    Nigdy nie nalezy tlumaczyc innego jezyka bezposrednio i doslownie, zwlaszcza angielskiego, bo wtedy wychodza cyrki.
  • #15 10628518
    tehaceole

    Poziom 28  
    Posty: 1224
    Pomógł: 102
    Ocena: 212
    W polskiej nomenklaturze Moellera (Eaton :) ) występują także:
    - napęd silnikowy - napęd wyposażony w silnik, zbudowany w formie bloku do zamontowaniu np. na wyłączniku mocy
    - napęd w odniesieniu do elementu manewrowego - potocznie zwana "gałka" umożliwiająca po przekręceniu, wciśnięciu lub wyciągnięciu (wyduszeniu) pobudzenie dołączonego styku.

    Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem jest pozostanie przy nazwie Falownik - jest ona dla wszystkich jednoznaczna. Inwerter, inwertor - może kojarzyć się ze spawarką elektroniczną. Można je także nazwać przekształtnikiem częstoliwości, ale czy ta długawa i trudna do wymówienia dla obcokrajowców nazwa bardziej dobitnie określi w naszym języku funkcję falownika? :) W końcu moduł P.CZ. też można nazwać przekształtnikiem częstotliwości.

    Z kolei słowo falownik - jakby się tak głębiej zastanowić skąd bierze się ta nazwa: urządzenie to wytwarza 3 fale sinusoidalne o regulowanej częstotliwości, przesunięte względem siebie :) Tyle trzeba się napisać a wystarczy jedno krótkie słowo - FALOWNIK i każdy wie o co chodzi.

    Generalnie - nie powinno się tłumaczyć nazw obcych bezpośrednio, w samym tylko języku angielskim jedno słowo posiadać może wiele znaczeń, zależnych od kontekstu w jakim zostały użyte. Zresztą w języku polskim jest tak samo - weźmy np. słowo "różdżka" - samo słowo nic nam nie mówi o tym czy jest to owa magiczna różdżka czy też przyrząd używany do poszukiwań cieków wodnych (nie ma się co śmiać - są ludzie, którzy naprawdę to potrafią :) ). Zatem słowo "napęd" także ma wiele takich znaczeń w naszym języku. Pozostańmy wobec tego przy określeniu FALOWNIK.
    Konto firmowe:
    ST - SYSTEM
    Maszkowo 24 B, Maszkowo, 75-558 | Strona WWW: www.stsystem.pl
  • #16 10630433
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21895
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5165
    c4r0: Servo driver to w USA albo falownik, albo sterownik silnika prądu stałego ,,DCMotor servo driver" wyposażony w pętle sprzeżenia zwrotnego - prądnica tachometryczna albo enkoder.
    Greting's
  • #17 10630535
    saskia
    Poziom 39  
    Posty: 5759
    Pomógł: 174
    Ocena: 1086
    Zamieszales teraz Polonistom w kwestii kryptologii :-)
  • #19 10630675
    saskia
    Poziom 39  
    Posty: 5759
    Pomógł: 174
    Ocena: 1086
    Saskia to popularna gazowana woda mineralna :-)

    Dodano po 27 [sekundy]:

    Orzezwiajaca (otrzezwiajaca tez):-)

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono kwestię różnic między terminami "falownik" a "napęd", które często są używane zamiennie, szczególnie w kontekście angielskim, gdzie "drive" może odnosić się zarówno do napędu, jak i do urządzenia sterującego. Uczestnicy wskazali na nieścisłości w tłumaczeniach, sugerując, że "drive" powinno być tłumaczone jako "sterownik", a nie "napęd". Wskazano również na różne interpretacje terminu "inverter drive", który może oznaczać zarówno falownik, jak i napęd z falownikiem. Wiele publikacji używa terminów w sposób niejednoznaczny, co prowadzi do zamieszania w nomenklaturze. Uczestnicy dyskusji zgodzili się, że najlepszym rozwiązaniem jest stosowanie terminu "falownik" dla jasności i jednoznaczności.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA