Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa rozdzielni elektrycznej w mieszkaniu.

04 Mar 2012 18:40 6241 20
  • Poziom 13  
    Witam . Przeprowadzam remont w mieszkaniu rozszerzony o wymianę instalacji elektrycznej gdyż stara zbudowana byłą na dwóch obwodach dwużyłowych aluminiowych kabli .
    Krótki opis zastanego stanu . Mieszkanie składa się z dwóch pokoi , kuchni , łazienki , korytarza .
    Instalacja dochodząca do mieszkania to dwużyłowa z zewnętrznym uziemieniem gruntowym .
    Po konsultacjach zrobiłem projekt mojej rozdzielni , chciałbym od was uzyskać informację czy : Jest ona poprawnie zaplanowana, bezpieczna .

    Chętnie usłyszałbym również informację o ewentualnych udoskonaleniach .

    Dodam że w mieszkaniu jest gaz więc w kuchni odpadają wszelakie urządzenia typu kuchenka elektryczna, piekarnik, mikrofala .

    Chętnie również dowiem się jacy producenci osprzętu są warci uwagi .

    I ostatnie pytanie być może wymieniłbym również tablice licznikową co wiąże się z zerwanie plomby . I tu moje pytanie w jaki sposób odbywa się to z jakimi kosztami się wiąże (jeśli w ogóle) . Rozumiem że nie odbędzie się to bez obecności z mojej strony osoby z uprawnieniami sep .

    Budowa rozdzielni elektrycznej w mieszkaniu.
  • Poziom 13  
    1 Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie? A jesli już to czy mogło by się to odbyć na zasadzie jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    2 Podział pen w rozdzielni
    3 Zyła ochrona podłaczona do bednarki w piwnicy
    4 Połączenia wyrównawcze to obce mi pojecie aczkolwiek po analizie teoretycznej wiedzy zawartej w literaturze nie widze również konieczności ich stosowania u mnie
    5Oświetlenie i gniazda są na jednym obwodzie tylko i wyłącznie w miejscach gdzie gniazda nie sa praktycznie wogóle używane . A obciązac je moga jedynie urządzenia typu ładowarka telefonu w korytarzu czy maszynka do golenia w łazience . Nic na stałe nie jest tam podłączone .

    Aha prosił bym o nie udowadnianie mi ze sie nie znam , bo nie podlega to dyskusji . Gdybym znał się nie zakładałbym tu tematu . Natomiast nie brakuje mi wyobraźni , zdolności ani chęci do wykonania tego zadania . Na koniec i tak ostateczny projekt bedzie skonsultowany z osobą posiadajacą uprawnienia .
    Dyskusje tu prowadzę aby zoptymalizować w rozsądny sposób tą rozdzielnie i nie zawracać głowy z każda pierdoła fachowcowi
  • Poziom 42  
    Cytat:
    Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie?
    Właśnie przepist tego wymagają. Więć dyskusja w tej kwestii jest bezcelowa.
    Cytat:
    ...jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    Jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego.

    Skoro podział PEN nastąpi w rozdzielni to dlaczego piszesz, że żyła PE zaczyna się gdzieś w piwnicy. Czy jest to układ TT?
    Jeśli tak to o jakim podziale PEN piszesz? Uwzględnij stan faktyczny o na schemacie.

    Skoro jak piszesz jesteś laikiem to nie oceniaj sam kwestii potrzeby lub nie instalowania połączeń wyrównawczych. Prosisz o radę więc pozwól aby była ona kompletna.

    Nie ma gniazd "nieużywanych". Są gniazda ogólne do których w każdej chwili i z różnych potrzeb może zostać przyłączone jakiekolwiek urządzenie o różnej mocy.

    Zaznacz również przekroje przewodów.
    Wyjaśnij czy to mieszkanie znajduje się w budynku wielorodzinnym.


    P.S.
    Proszę o korzystanie z modułu sprawdzania pisowni.

  • Poziom 21  
    Q4 10A to chyba przesada jeśli podłączone będzie oświetlenie ( dwa punkty po jednym w dwóch pokojach ) i dzwonek do drzwi. 10A to ponad 2kW myślę , że 2A wystarczy ( > 4,5kW)
  • Poziom 13  
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .
    Jeśli tak to czy bardziej opłaca się (nie tylko finansowo) dać dwa rcd czy jeden dwutorowy?

    Jest to zapewne siec typu TT jak wynika z opisu w pierwszym poście .
    W takim razie wiec pomyliłem przewód PEN z uziemieniem ogólnym
  • Poziom 39  
    DzikaLocha napisał:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .

    Skoro nie wiesz i pytasz- a otrzymałeś odpowiedź która jest właściwa, to nietaktem jest pytać o przepis odnoszący się do Twojego pytania. Gdybyś znał przepisy i normy to nie byłoby pytania, więc nie widzę powodu aby je podawać! Jeśli jednak chcesz poznać prawdziwy powód/przepis/normę- odsyłam do literatury technicznej->
    PN 60364. Powodzenia.
  • Poziom 15  
    A tak przy okazji to powinienes mieć w tym przypadku trzy sztuki RCD - jeden na obwód łazienki, drugi na obwód kuchni i trzeci na resztę gniazd. Oczywiście wiąże się to z kosztami - ale co to są koszty w porównaniu do bezpieczeństwa...
  • Specjalista elektryk
    DzikaLocha napisał:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym


    Ty robisz remont, po to, żeby mieć grunt do prowadzenia dyskusji tutaj, czy są inne powody ?

    W łazience i kuchni zabezpieczasz się 10mA - za pewne z zapobiegliwości o bezpieczeństwo własne i bliskich, a pozostałe obwody są już nie istotne, nie ma tam żadnego zagrożenia ?
    Przewody które zabezpieczasz bezpiecznikiem 16A, powinny mieć przekrój 2,5mm², jeżeli masz na tym obwodzie gniazda i oświetlenie, może zrobić się problem z podłączeniem takiego przewodu do opraw oświetleniowych.

    RCD dwutorowy - to urządzenie jednofazowe, czym więcej takich modułów zainstalujesz, będziesz miał większą wybiórczość na wypadek awarii Twojej instalacji - według mnie, nie warto tutaj oszczędzać, tym bardziej, że instalacja ma posłużyć, 20, 30 lat.
    Pozdrawiam
  • Poziom 13  
    Akrzy74 napisał:
    DzikaLocha napisał:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .

    Skoro nie wiesz i pytasz- a otrzymałeś odpowiedź która jest właściwa, to nietaktem jest pytać o przepis odnoszący się do Twojego pytania. Gdybyś znał przepisy i normy to nie byłoby pytania, więc nie widzę powodu aby je podawać! Jeśli jednak chcesz poznać prawdziwy powód/przepis/normę- odsyłam do literatury technicznej->
    PN 60364. Powodzenia.


    Bardzo pokrętna logika . Nie widze powodów aby ukrywać podstawę swojej odpowiedzi szczególnie jesli jest ona poprawna . Nietaktem chyba jest wiara w kazda wypowiedź zawarta na łamach internetu .

    Ustaliliśmy już że montujemy na kazdy obwód gniazd po jednym rcd lub odpowiednio dwutorowe . Pytanie które rozwiazanie jest dla mnie korzystniejsze . Ustaliliśmy ze zmniejszamy wartości pradu dla bezpieczników w obwodach oświetleniowych .

    Oczywiście przewody 3*1,5 dla ośiwtlenia i 3*2,5 dla gniazd . Co dalej zmieniamy?

    A może instalacje bardziej upraszczałoby użycie zintegrowanych wyłączników różnicowo prądowych z nadpradowymi?
  • Poziom 17  
    DzikaLocha napisał:
    czy bardziej opłaca się (nie tylko finansowo) dać dwa rcd czy jeden dwutorowy?

    W tym przypadku najbardziej się opłaci wziąść elektryka z uprawnieniami i pozwolić spokojnie wykonać nową instalację za godną zapłatę a niech się za to nie bierze szef od wszelkiego zamieszania, który posłyszał o nowych instalacjach bo o RCD dwutorowym to pierwszy raz słyszę.
  • Poziom 15  
    kkas12 napisał:
    Cytat:
    Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie?
    Właśnie przepist tego wymagają. Więć dyskusja w tej kwestii jest bezcelowa.
    Cytat:
    ...jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    Jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego.



    Całe zamieszanie z tymi torami wyszło od tego postu - pryznam, że sam się zastanowiłem nad tym wpisem, ale doszedłem do wniosku że chodziło o zwykłe dwubiegunowe jednofazowe RCD.
  • Poziom 42  
    Widzisz kolego potoczne nazwy są dla wszystkich niby jasne jednak doprowadzają do takich jak ta sytuacji.
    A przecież kwestie te zostały wyjaśnione nie na forach, ale w opracowaniach osób uczących (wychowujących) elektryków od wielu pokoleń.
    Cytat:
    Jednofazowe bądź trójfazowe są urządzenia dostarczające napięcia i prądu odpowiednio jedno bądź trójfazowego (prądnica, przetwornica, przekształtnik) i/lub działające poprawnie pod warunkiem zasilania napięciem i prądem odpowiednio jedno- bądź trójfazowym (transformator, przetwornica, przekształtnik, silnik, piec, nagrzewnica). Natomiast wszelkie łączniki: odłączniki, rozłączniki, wyłączniki, uziemniki czy zwierniki są jednobiegunowe, dwubiegunowe, trójbiegunowe bądź czterobiegunowe, zależnie od liczby ich torów głównych

    http://www.edwardmusial.info/pliki/badanie_rcd.pdf
    Więc nie nazywajmy RCD jedno- czy trójfazowymi.
  • Poziom 15  
    Całkowicie się z tym zgadzam - dlatego nie robię problemu tam gdzie go nie ma :-) , co nie zmienia faktu, że używając potocznej mowy - tym bardziej tutaj na forum gdzie są zarówno fachowcy z doświadczeniem jak i laicy bez - różnie to bywa ze zrozumieniem wypowiedzi.

    Ale drążąc przytoczony cytat - napisał kolega, że cyt."jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego" - a nie będzie to poprawne rozwiązanie również w przypadku zastosowania RCD czterotorowego ??
  • Poziom 42  
    W przypadku o który pytasz (czterotorowy RCD chroniący kilka obwodów jednofazowych) może dojść do sytuacji przedstawionej w tym wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2239216.html#10634769
    Rozwiązanie takie wyczerpuje wprawdzie znamiona ochrony przeciwporażeniowej, ale może skończyć się fatalnie dla odbiorników jednofazowych.
    Dlatego uważam, że należy rozpatrywać je w kategorii błędów w sztuce.
  • Poziom 15  
    W tym przypadku taki problem nie wystąpi - zasilanie jednofazowe.

    Natomiast jeżeli zastosujemy czterotorowe RCD w instalacji jednofazowej, to oprócz tego że zajmie więcej miejsca w rozdzielni to będzie działać poprawnie tak ?? Czy może się mylę ??
  • Poziom 24  
    19barti78 napisał:
    W tym przypadku taki problem nie wystąpi - zasilanie jednofazowe.

    Natomiast jeżeli zastosujemy czterotorowe RCD w instalacji jednofazowej, to oprócz tego że zajmie więcej miejsca w rozdzielni to będzie działać poprawnie tak ?? Czy może się mylę ??

    Będzie działać, nawet przycisk "Test" zadziała o ile się poprawnie podłączy tory.
  • Poziom 12  
    Tylko po co wkładać 4-torowe?
    Będzie działało tak samo jak 2-torowe tyle, że zajmie więcej miejsca i jest droższe.
    Odniosę się bezpośrednio do pytania:
    -Gniazda do zasilania urządzeń przenośnych muszą być zasilane przez RCD - jest to wymóg powołanej normy, więc tez obowiązujące prawo(jak już wspomniał kolega-nie podlega dyskusji )
    -Obwody najlepiej rozdzielić na gniazda i oświetlenie (oświetlenie 3x1,5-zab.10A,gniazda 3x2,5-zab.16A i tu już nie ma co kombinować z obliczaniem rzeczywistego obciążenia )
    -Nie jest wymagany prąd RCD 10mA, w zupełności wystarczy 30mA
    -Można zastosować jeden wyłącznik RCD na całość instalacji, jedyną niedogodnością jest wyłączenie całości instalacji w przypadku awarii jednego obwodu (kwestia zasobności portfela i relacji koszt-komfort. Oczywiście można też zastosować osobne RCD na każdy obwód z członem nadprądowym)
    -Urządzenia o mocy większej niż 2kW powinny być wydzielone na osobnym obwodzie(pralka, piekarnik el.)
    -Co do usprawnień: można zamontować ochronnik przepięć (2-torowy C), ochroni urządzenia w przypadku podwyższonego napięcia od strony zasilania
    FR dałbym na większy prąd (przedłuży to jego żywotność)
    Może jeszcze jakieś małe zabezpieczenie na kontrolkę zasilania
    To chyba wszystko, pozdrawiam: Mariusz

    Ps.jeszcze jedno pytanie przegapiłem:
    Cytat:
    być może wymieniłbym również tablice licznikową co wiąże się z zerwanie plomby . I tu moje pytanie w jaki sposób odbywa się to z jakimi kosztami się wiąże (jeśli w ogóle)


    Elektryk powinien zgłosić w RE konieczność wymiany tablicy przed zdjęciem plomby, koszt ponownego oplombowania ok 150zł
  • Poziom 30  
    Miło że kolega DzikaLocha narysował czytelny schemat.
    Błędy od razu rzucają się w oczy.

    Więcej informacji tutaj.
    Poczytać i przeanalizować.
    Dla mnie temat wyczerpany.