Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Budowa rozdzielni elektrycznej w mieszkaniu.

DzikaLocha 04 Mar 2012 18:40 6757 20
Wago
  • #1
    DzikaLocha
    Level 13  
    Witam . Przeprowadzam remont w mieszkaniu rozszerzony o wymianę instalacji elektrycznej gdyż stara zbudowana byłą na dwóch obwodach dwużyłowych aluminiowych kabli .
    Krótki opis zastanego stanu . Mieszkanie składa się z dwóch pokoi , kuchni , łazienki , korytarza .
    Instalacja dochodząca do mieszkania to dwużyłowa z zewnętrznym uziemieniem gruntowym .
    Po konsultacjach zrobiłem projekt mojej rozdzielni , chciałbym od was uzyskać informację czy : Jest ona poprawnie zaplanowana, bezpieczna .

    Chętnie usłyszałbym również informację o ewentualnych udoskonaleniach .

    Dodam że w mieszkaniu jest gaz więc w kuchni odpadają wszelakie urządzenia typu kuchenka elektryczna, piekarnik, mikrofala .

    Chętnie również dowiem się jacy producenci osprzętu są warci uwagi .

    I ostatnie pytanie być może wymieniłbym również tablice licznikową co wiąże się z zerwanie plomby . I tu moje pytanie w jaki sposób odbywa się to z jakimi kosztami się wiąże (jeśli w ogóle) . Rozumiem że nie odbędzie się to bez obecności z mojej strony osoby z uprawnieniami sep .

    Budowa rozdzielni elektrycznej w mieszkaniu.
  • Wago
  • #3
    DzikaLocha
    Level 13  
    1 Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie? A jesli już to czy mogło by się to odbyć na zasadzie jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    2 Podział pen w rozdzielni
    3 Zyła ochrona podłaczona do bednarki w piwnicy
    4 Połączenia wyrównawcze to obce mi pojecie aczkolwiek po analizie teoretycznej wiedzy zawartej w literaturze nie widze również konieczności ich stosowania u mnie
    5Oświetlenie i gniazda są na jednym obwodzie tylko i wyłącznie w miejscach gdzie gniazda nie sa praktycznie wogóle używane . A obciązac je moga jedynie urządzenia typu ładowarka telefonu w korytarzu czy maszynka do golenia w łazience . Nic na stałe nie jest tam podłączone .

    Aha prosił bym o nie udowadnianie mi ze sie nie znam , bo nie podlega to dyskusji . Gdybym znał się nie zakładałbym tu tematu . Natomiast nie brakuje mi wyobraźni , zdolności ani chęci do wykonania tego zadania . Na koniec i tak ostateczny projekt bedzie skonsultowany z osobą posiadajacą uprawnienia .
    Dyskusje tu prowadzę aby zoptymalizować w rozsądny sposób tą rozdzielnie i nie zawracać głowy z każda pierdoła fachowcowi
  • Wago
  • #4
    kkas12
    Level 43  
    Quote:
    Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie?
    Właśnie przepist tego wymagają. Więć dyskusja w tej kwestii jest bezcelowa.
    Quote:
    ...jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    Jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego.

    Skoro podział PEN nastąpi w rozdzielni to dlaczego piszesz, że żyła PE zaczyna się gdzieś w piwnicy. Czy jest to układ TT?
    Jeśli tak to o jakim podziale PEN piszesz? Uwzględnij stan faktyczny o na schemacie.

    Skoro jak piszesz jesteś laikiem to nie oceniaj sam kwestii potrzeby lub nie instalowania połączeń wyrównawczych. Prosisz o radę więc pozwól aby była ona kompletna.

    Nie ma gniazd "nieużywanych". Są gniazda ogólne do których w każdej chwili i z różnych potrzeb może zostać przyłączone jakiekolwiek urządzenie o różnej mocy.

    Zaznacz również przekroje przewodów.
    Wyjaśnij czy to mieszkanie znajduje się w budynku wielorodzinnym.


    P.S.
    Proszę o korzystanie z modułu sprawdzania pisowni.

  • #5
    piotr5000
    Level 21  
    Q4 10A to chyba przesada jeśli podłączone będzie oświetlenie ( dwa punkty po jednym w dwóch pokojach ) i dzwonek do drzwi. 10A to ponad 2kW myślę , że 2A wystarczy ( > 4,5kW)
  • #6
    DzikaLocha
    Level 13  
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .
    Jeśli tak to czy bardziej opłaca się (nie tylko finansowo) dać dwa rcd czy jeden dwutorowy?

    Jest to zapewne siec typu TT jak wynika z opisu w pierwszym poście .
    W takim razie wiec pomyliłem przewód PEN z uziemieniem ogólnym
  • #7
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    DzikaLocha wrote:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .

    Skoro nie wiesz i pytasz- a otrzymałeś odpowiedź która jest właściwa, to nietaktem jest pytać o przepis odnoszący się do Twojego pytania. Gdybyś znał przepisy i normy to nie byłoby pytania, więc nie widzę powodu aby je podawać! Jeśli jednak chcesz poznać prawdziwy powód/przepis/normę- odsyłam do literatury technicznej->
    PN 60364. Powodzenia.
  • #8
    19barti78
    Level 15  
    A tak przy okazji to powinienes mieć w tym przypadku trzy sztuki RCD - jeden na obwód łazienki, drugi na obwód kuchni i trzeci na resztę gniazd. Oczywiście wiąże się to z kosztami - ale co to są koszty w porównaniu do bezpieczeństwa...
  • #10
    kasprzyk
    Electrician specialist
    DzikaLocha wrote:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym


    Ty robisz remont, po to, żeby mieć grunt do prowadzenia dyskusji tutaj, czy są inne powody ?

    W łazience i kuchni zabezpieczasz się 10mA - za pewne z zapobiegliwości o bezpieczeństwo własne i bliskich, a pozostałe obwody są już nie istotne, nie ma tam żadnego zagrożenia ?
    Przewody które zabezpieczasz bezpiecznikiem 16A, powinny mieć przekrój 2,5mm², jeżeli masz na tym obwodzie gniazda i oświetlenie, może zrobić się problem z podłączeniem takiego przewodu do opraw oświetleniowych.

    RCD dwutorowy - to urządzenie jednofazowe, czym więcej takich modułów zainstalujesz, będziesz miał większą wybiórczość na wypadek awarii Twojej instalacji - według mnie, nie warto tutaj oszczędzać, tym bardziej, że instalacja ma posłużyć, 20, 30 lat.
    Pozdrawiam
  • #11
    DzikaLocha
    Level 13  
    Akrzy74 wrote:
    DzikaLocha wrote:
    Jeśli jakis przepis tego ode mnie wymaga napisz mi który . Chodzi o gniazda ogólne w lokalu mieszkalnym .

    Skoro nie wiesz i pytasz- a otrzymałeś odpowiedź która jest właściwa, to nietaktem jest pytać o przepis odnoszący się do Twojego pytania. Gdybyś znał przepisy i normy to nie byłoby pytania, więc nie widzę powodu aby je podawać! Jeśli jednak chcesz poznać prawdziwy powód/przepis/normę- odsyłam do literatury technicznej->
    PN 60364. Powodzenia.


    Bardzo pokrętna logika . Nie widze powodów aby ukrywać podstawę swojej odpowiedzi szczególnie jesli jest ona poprawna . Nietaktem chyba jest wiara w kazda wypowiedź zawarta na łamach internetu .

    Ustaliliśmy już że montujemy na kazdy obwód gniazd po jednym rcd lub odpowiednio dwutorowe . Pytanie które rozwiazanie jest dla mnie korzystniejsze . Ustaliliśmy ze zmniejszamy wartości pradu dla bezpieczników w obwodach oświetleniowych .

    Oczywiście przewody 3*1,5 dla ośiwtlenia i 3*2,5 dla gniazd . Co dalej zmieniamy?

    A może instalacje bardziej upraszczałoby użycie zintegrowanych wyłączników różnicowo prądowych z nadpradowymi?
  • #12
    Francelektryk
    Level 17  
    DzikaLocha wrote:
    czy bardziej opłaca się (nie tylko finansowo) dać dwa rcd czy jeden dwutorowy?

    W tym przypadku najbardziej się opłaci wziąść elektryka z uprawnieniami i pozwolić spokojnie wykonać nową instalację za godną zapłatę a niech się za to nie bierze szef od wszelkiego zamieszania, który posłyszał o nowych instalacjach bo o RCD dwutorowym to pierwszy raz słyszę.
  • #14
    19barti78
    Level 15  
    kkas12 wrote:
    Quote:
    Dlaczego na kazdym obwodzie gniazd rcd? Czym to motywujesz? rozumiem że przepisy tego nie wymagaja odemnie?
    Właśnie przepist tego wymagają. Więć dyskusja w tej kwestii jest bezcelowa.
    Quote:
    ...jedno Rcd a za nim dwa B16 na dwa obwody gniazd w pokojach?
    Jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego.



    Całe zamieszanie z tymi torami wyszło od tego postu - pryznam, że sam się zastanowiłem nad tym wpisem, ale doszedłem do wniosku że chodziło o zwykłe dwubiegunowe jednofazowe RCD.
  • #15
    kkas12
    Level 43  
    Widzisz kolego potoczne nazwy są dla wszystkich niby jasne jednak doprowadzają do takich jak ta sytuacji.
    A przecież kwestie te zostały wyjaśnione nie na forach, ale w opracowaniach osób uczących (wychowujących) elektryków od wielu pokoleń.
    Quote:
    Jednofazowe bądź trójfazowe są urządzenia dostarczające napięcia i prądu odpowiednio jedno bądź trójfazowego (prądnica, przetwornica, przekształtnik) i/lub działające poprawnie pod warunkiem zasilania napięciem i prądem odpowiednio jedno- bądź trójfazowym (transformator, przetwornica, przekształtnik, silnik, piec, nagrzewnica). Natomiast wszelkie łączniki: odłączniki, rozłączniki, wyłączniki, uziemniki czy zwierniki są jednobiegunowe, dwubiegunowe, trójbiegunowe bądź czterobiegunowe, zależnie od liczby ich torów głównych

    http://www.edwardmusial.info/pliki/badanie_rcd.pdf
    Więc nie nazywajmy RCD jedno- czy trójfazowymi.
  • #16
    19barti78
    Level 15  
    Całkowicie się z tym zgadzam - dlatego nie robię problemu tam gdzie go nie ma :-) , co nie zmienia faktu, że używając potocznej mowy - tym bardziej tutaj na forum gdzie są zarówno fachowcy z doświadczeniem jak i laicy bez - różnie to bywa ze zrozumieniem wypowiedzi.

    Ale drążąc przytoczony cytat - napisał kolega, że cyt."jest to poprawne rozwiązanie w przypadku zastosowania RCD dwutorowego" - a nie będzie to poprawne rozwiązanie również w przypadku zastosowania RCD czterotorowego ??
  • #17
    kkas12
    Level 43  
    W przypadku o który pytasz (czterotorowy RCD chroniący kilka obwodów jednofazowych) może dojść do sytuacji przedstawionej w tym wątku https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2239216.html#10634769
    Rozwiązanie takie wyczerpuje wprawdzie znamiona ochrony przeciwporażeniowej, ale może skończyć się fatalnie dla odbiorników jednofazowych.
    Dlatego uważam, że należy rozpatrywać je w kategorii błędów w sztuce.
  • #18
    19barti78
    Level 15  
    W tym przypadku taki problem nie wystąpi - zasilanie jednofazowe.

    Natomiast jeżeli zastosujemy czterotorowe RCD w instalacji jednofazowej, to oprócz tego że zajmie więcej miejsca w rozdzielni to będzie działać poprawnie tak ?? Czy może się mylę ??
  • #19
    michalekk1
    Level 24  
    19barti78 wrote:
    W tym przypadku taki problem nie wystąpi - zasilanie jednofazowe.

    Natomiast jeżeli zastosujemy czterotorowe RCD w instalacji jednofazowej, to oprócz tego że zajmie więcej miejsca w rozdzielni to będzie działać poprawnie tak ?? Czy może się mylę ??

    Będzie działać, nawet przycisk "Test" zadziała o ile się poprawnie podłączy tory.
  • #20
    Arhiminikleopotoczerepete
    Level 12  
    Tylko po co wkładać 4-torowe?
    Będzie działało tak samo jak 2-torowe tyle, że zajmie więcej miejsca i jest droższe.
    Odniosę się bezpośrednio do pytania:
    -Gniazda do zasilania urządzeń przenośnych muszą być zasilane przez RCD - jest to wymóg powołanej normy, więc tez obowiązujące prawo(jak już wspomniał kolega-nie podlega dyskusji )
    -Obwody najlepiej rozdzielić na gniazda i oświetlenie (oświetlenie 3x1,5-zab.10A,gniazda 3x2,5-zab.16A i tu już nie ma co kombinować z obliczaniem rzeczywistego obciążenia )
    -Nie jest wymagany prąd RCD 10mA, w zupełności wystarczy 30mA
    -Można zastosować jeden wyłącznik RCD na całość instalacji, jedyną niedogodnością jest wyłączenie całości instalacji w przypadku awarii jednego obwodu (kwestia zasobności portfela i relacji koszt-komfort. Oczywiście można też zastosować osobne RCD na każdy obwód z członem nadprądowym)
    -Urządzenia o mocy większej niż 2kW powinny być wydzielone na osobnym obwodzie(pralka, piekarnik el.)
    -Co do usprawnień: można zamontować ochronnik przepięć (2-torowy C), ochroni urządzenia w przypadku podwyższonego napięcia od strony zasilania
    FR dałbym na większy prąd (przedłuży to jego żywotność)
    Może jeszcze jakieś małe zabezpieczenie na kontrolkę zasilania
    To chyba wszystko, pozdrawiam: Mariusz

    Ps.jeszcze jedno pytanie przegapiłem:
    Quote:
    być może wymieniłbym również tablice licznikową co wiąże się z zerwanie plomby . I tu moje pytanie w jaki sposób odbywa się to z jakimi kosztami się wiąże (jeśli w ogóle)


    Elektryk powinien zgłosić w RE konieczność wymiany tablicy przed zdjęciem plomby, koszt ponownego oplombowania ok 150zł
  • #21
    INTOUCH
    Level 30  
    Miło że kolega DzikaLocha narysował czytelny schemat.
    Błędy od razu rzucają się w oczy.

    Więcej informacji tutaj.
    Poczytać i przeanalizować.
    Dla mnie temat wyczerpany.